Yahve

madhukar, on 18 mai 2014 - 17:36, said:

Tu esti pe bune? Adica, daca pui o oglinda sub nas se abureste?

Cum adica a fost "inventat de crestini"?

Cuvantul ebraic este tradus cu 300 de ani inainte de Hristos de evrei insisi cu cuvantul grecesc angelos care inseamna mesager.

madhukar, on 26 mai 2014 - 15:11, said:

Septuaginta cat si NT in limba greaca sunt textele relevante pentru crestinism.

Toate celelalte sunt traduceri.

Si Septuaginta este o traducere dar, in lipsa originalului, este ... chiar originalul.

Asa ca precizarile tale despre ce inseamna sau un angelos sunt inepte din start.

Edited by Boshaft_Sylvester, 26 May 2014 - 16:53.

Boshaft_Sylvester, on 26 mai 2014 - 16:52, said:

1. Îngerii ca ființe cu aripi (copii ale serafimilor) au fost introduse de creștini
ca înlocuitori ai zeilor, care erau de fapt cunoscuți și acceptați în toată lumea antică,
noțiunea de mesager trecând tot mai mult în plan secundar, acestora acordându-li-se alte prerogative.
Vezi originea și semnificația cuvântului înger:
http://forum.softped...4#entry15237451

2. Evreii nu au tradus așa numita Septuaginta
Dovezi:

Catolicii au susţinut că Septuaginta ar fi fost tradusă între 285-246 (înaintea numărătorii creștine)
în timpul domniei lui Ptolemeu II Philadelphus din Alexandria, Egipt.
Conform catolicilor bibliotecarul său, descris ca fiind Demetrius din Phalerum,
l-ar fi convins pe Ptolemeu II Philadelphus să obţină o copie a scripturilor evreieşti.

Aceste scripturi (cel puţin Geneza şi Deuteronomul) ar fi fost traduse în greceşte pentru evreii din Alexandria.
Această istorie apare in scrierile vestitului falsificator, episcopul Eusebius (260-339 numărătoarea creștină).
Catolicii apoi au susţinut că Isus şi apostolii ar fi folosit Septuaginta în loc de textele originale evreieşti,
datorită faptului că în așa zisele evanghelii există circa 300 versete identice cu cele din Septuagintă
ca variantă a Tanacului evreiesc și doar 50 de versete din varianta ebraică a acestuia.

Acest lucru e greu de admis
- evreii au fost educați de clerul lor prin ideea că Yahve i-ar fi ales ca poporul lui, astfel să fie naţionalisti,
și ...să nu renunțe la limba maternă (chiar dacă nu mai  vorbeau ebraica), măcar scrierile să le rămână în limba originală,
dar creștinii le-au făcut-o; le-au distrus originalele, așa că singura sursă acceptabilă au rămas în cele din urmă scrierile masoretice.
- așa zișii apostoli erau oameni simpli pentru a citi și scrie în limba greacă, ce era apanajul aristrocrației școlite,
așa că aceștia nu puteau cita din așa zisa Septuanginta.

Întreaga argumentaţie a faptului că scripturile evreieşti ar fost traduse sub forma Septuagintei
înainte de apariţia creştiinismului se bazează pe aşa numita Scrisoare a lui Aristeas,
al cărei autor se prezintă ca o persoană apropiată regelui Ptolemeu II Philadelphus.

El ar pretinde că l-ar fi convins pe Eleazar, marele preot să trimită 72 de învăţaţi din Ierusalim
la Alexandria, în Egipt, unde să traducă scripturile evreieşti,
formând ceea ce acum e cunoscut sub numele de Septuaginta.

Autorul acestei scrisori, pretinde că ar fi fost un oficial grec al curţii lui Ptolemeu II Philadelphus.
El pretinde că ar fi fost timis de Demetrius pentru a cere celor mai de seamă învăţaţi ai Israelului
să aducă copii ale scripturilor evreieşti pentru a începe proiectul traducerii Septuagintei.

1. El merge până la a prezenta numele acelor învăţaţi, dar dă nume celebre din era Macabeilor, aprox. 75 de ani prea tarziu.
Multe nume sunt de asemenea grecesti, care în mod definitiv nu pot aparţine unor învăţaţi ai scripturilor evreilor din Ierusalim.

2. De asemenea există alte evidenţe, că această scrisoare aparţine unui alt timp, şi a fost falsificată.
Scrisoarea, citează spusele lui Demetrius, şi ale traducătorilor, când au ajuns,
afirmand cât de frumos este că aceştia au sosit la aniversaria victoriei navale asupra lui Antigonus, (Aristeas 7:14).
Dar o asemenea victorie navală egipteană este datată mult după moartea lui Demetrius,
ceea ce implică faptul că scrisoarea este o fraudelor "pioase" a bisericii catolice.

3. De asemenea bibliotecarul Demetrius din Phalerum (ca. 345-283) a servit la curtea lui Ptolemeu Soter;
Demetrius nu a fost bibliotecarul lui Ptolemeu II Philadelphus.

Toți cei care susţin ideea că Septuaginta ar fi apărut înainte de creştinism
se bazează pe această scrisoare falsificată a lui Aristeas.
Învăţaţi în critica textuală admit de asemenea că scrisoarea este o farsă.
Propaganda creştină a continuat şi continuă să citeze scrisoarea lui Aristeas ca dovadă a existenţei Septuagintei înainte de Isus,
pentru a explica de exemplu de ce există peste 300 de citate din Septuagintă în Evanghelii,
despre care biserica susţine că ar fi fost dictată de inventatul "Sfântul Duh" al creștinilor.

Edited by madhukar, 26 May 2014 - 20:59.

madhukar, on 26 mai 2014 - 20:39, said:

Evangheliile nu sunt "asa zise", pentru ca in greceste evanghelie inseamna "buna vestire". Asta este numele lor.

E ca si cum ai zice " asa zisa culoare galbena" a unei lamai coapte.

Adica vorbesti in dodii

In Evanghelii nu sunt 300 de versete in greaca din Septuaginta si cu atat mai putin 50 de versete in ebraica din Tanac

Unde ai citit tampeniile astea? Sau le-ai inventat acum pe loc?

Edited by Boshaft_Sylvester, 27 May 2014 - 00:07.

Boshaft_Sylvester, on 27 mai 2014 - 00:02, said:

le posteaza anual, cred ca-i un ritual
daca-l intrebi de chestii concrete te abureste
uite unde a mai postat fix aceeasi chestiune
http://forum.softped...18-septuaginta/

http://forum.softped...a-crestinismul/

Edited by ThinkAbout, 27 May 2014 - 00:06.

madhukar, on 26 mai 2014 - 20:39, said:

Te intreb din nou, tu esti pe bune? Ia ia-ti pulsul!

Cum adica nu mai vorbeau ebraica dar o citeau si o scriau?

Evreii [clerul] n-au incetat niciodata sa vorbeasca ebraica [limba de cult] chiar daca limba [materna] de zi cu zi era aramaica sau greaca

Edited by Boshaft_Sylvester, 27 May 2014 - 00:24.

Boshaft_Sylvester, on 27 mai 2014 - 00:02, said:

Problema este că lămâia este de plastic, adică nu este adevărată.
Adică nu este o lămâie originală, al cărui autor să fie lămâiul ci este făcută artificial.

Adică așa zisa buna vestiré este un artificiu al unor necunoscuți și nu al autorilor care chipurile ar fi fost martori ai povestei, pe care chipurilor ei ar fi trăit-o.
De acea pentru a face aceste povești credibile autorii necunoscuți au pretins că acele povestiri ar fi creația acelo așa ziși apostoli.
Există multe indicații istorice și textuale care confirmă că așa zisele evangelii sunt lucrări contrafăcute.

Edited by madhukar, 27 May 2014 - 10:20.

Boshaft_Sylvester, on 27 mai 2014 - 00:02, said:

Poți găsi această informație în multe locuri în internet:
Vezi de exemplu:
http://www.fisheater...septuagint.html

Dacă nu înțelegi îți pot traduce.

It was a standard Jewish version of the Old Testament, used by the writers of the New Testament,
as is evidenced by the fact that Old Testament references found in the New Testament refer to the Septuagint over other versions of the Old Testament.
Let me reiterate: the then 300+ year old Septuagint version of Scripture was good enough for Matthew, Mark, Luke, John, and Paul, etc.,
which is evident in their referencing it over 300 times (out of 350 Old Testament references!)
in their New Testament writings -- and the Septuagint includes 7 books and parts of Esther and Daniel
that were removed from Protestant Bibles some 1,500 years after the birth of Christ.

Boshaft_Sylvester, on 27 mai 2014 - 00:05, said:

Aici referința este la populația evreiască, ce vorbea în marea majoritate un dialect aramaic.
Ebraica era pentru ei o limba străină. Clerul le citea în ebraică și le traducea după aceea.

Edited by madhukar, 27 May 2014 - 10:36.

madhukar, on 27 mai 2014 - 10:38, said:

Stii dumneata ce-mi aduci aminte ?  Acel obicei care l-ati adoptat de la rusi :  Ca rusii au inventat de fapt toate importantele inventii care s-au facut in stinta.  Ca rusii au inventat avionul si inca un mlion de alte inventii.  Adevarat ca unii rusi au facut descoperiri si inventi dar nu pe toate !!!
Acuma aduci aci o ideie  traznita care nici teologii crestini nu au indraznit sa aduca.  Cica ebraica nu era o limba de care faceau uz evreii...
Ce zici dumneata de o groaza  de cazuri in care arheologii au gasit scrise pe ebraica in mozaicele gasite la podelele anticelor temple ? Uneori si scrise pe papirus sau piei de vitel cum din totdauna scriu evreii  textele Tora-uei.
Pe aramica care este o limba semita care a precedat ebraicei ,pana azi sunt  numai cateva antice rugaciuni. Deoarece multe din cartile evreilor sunt culegeri de mii de ani si traditia judaica cere ca nimica sa nu fie tradus sau sa se schimbe  ceva in textul original, din aceasta cauza au ramas acele rugaciuni in aramica care ,apropo seamana ca si cum romaneste la italiana.

Exista o singura comunitate de evrei dintr-un teritori intre Irak si Iran care inca fac uz de aramica ca a doua limba a lor, cum faceau  evreii in europa  uz de   idish.
Acesti evrei au suluri de Tora scrise in Ebraica.  http://www.omniglot....ing/aramaic.htm

Edgaroropsitul, on 27 mai 2014 - 13:17, said:

Te rog să ții cont de contextul în care am făcut această afirmație,
mai precis de zona temporală la care m-am referit.

Pentru a te lămuri despre timpul în care evreii au vorbit aramaică te rog citește o parte
din articolul din Wiki ce este redat mai jos:
http://en.wikipedia....nguage_of_Jesus

Dacă nu înțelegi îți pot traduce

Aramaic was the common language of the Eastern Mediterranean during and after the Neo-Assyrian,
Neo-Babylonian, and Achaemenid Empires (722–330 BC) and
remained a common language of the region in the first century AD.

In spite of the increasing importance of Greek, the use of Aramaic was also expanding,
and it would eventually be dominant among Jews both in the Holy Land and elsewhere in the Middle East around 200 AD[3]
and would remain so until the Arab conquest in the seventh century.[4][5]

According to Dead Sea Scrolls archaeologist, Yigael Yadin,
Aramaic was the spoken language of Jews until Simon Bar Kokhba tried to revive Hebrew
and make it the official language of Jews during the revolt that he led (132-135 AD).
Yadin noticed the shift from Aramaic to Hebrew during the time of the Bar Kokhba revolt.

In his book "Bar Kokhba: The rediscovery of the legendary hero of the last Jewish Revolt Against Imperial Rome" Yigael Yadin notes,
"It is interesting that the earlier documents are written in Aramaic while the later ones are in Hebrew.
Possibly the change was made by a special decree of Bar Kokhba who wanted to restore Hebrew as the official language of the state"

Edited by madhukar, 27 May 2014 - 13:45.

madhukar, on 27 mai 2014 - 10:38, said:

E vorba de referirile la VT din NT, nu doar din Evanghelii, asa cum ai spus tu.

Nu e vorba de versete citate din Septuaginta/VT asa cum ai inteles tu

Dar proba maxima pentru cat de inepta iti este analiza este faptul ca tu ai inteles ca din cele 350 de referiri la VT care se gasesc in NT, 300 sunt din Septuaginta, restul de 50 fiind din ... Tanac

Septuaginta este Tanac-ul tradus in greceste.

Edgaroropsitul, on 27 mai 2014 - 13:17, said:

Toti evreii care activeaza aici, fara gres, scriu/vorbesc romaneste impecabil.

Tu probabil n-ai vorbit-o niciodata macar decent desi iti este limba materna. Nici nu vreau sa ma gandesc in cel hal vorbesti ivrit pentru ca plecand de la baza atat de precara nu este posbil sa fi invatat o limba straina corect.

Sa-ti intre si tie in cap ca si aluia pe care il combati:

Nu exista niciun text in ebraica de vechimea si de intinderea Septuagintei. Asadar povestile tale cu comitetele si comitiile de rabini care validau sulurile si le ingropau la cimitir daca nu erau bune, sunt din folclorul galitian.

Boshaft_Sylvester, on 27 mai 2014 - 17:12, said:

Cred ca este cazul sa-ti ceri scuze, totusi, un evreu stie ceva mai bine ca tine...
Citeste despre Geniza, corect in ebraica, Gniza.

Si, nu se spune Tanac ci, Tanah.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genizah

Quote

Interesant.

Care-i treaba?

Treaba e ca ai trecut peste inceputul explicatiei din Wiki :

A genizah (or geniza; Hebrew: גניזה "storage"; plural: genizot or genizoth or genizahs)[1] is a storage area in a Jewish synagogue or cemetery designated for the temporary storage of worn-out Hebrew-language books and papers on religious topics prior to proper cemetery burial.

Asa cum ti-a spus Edgar.

salomee, on 27 mai 2014 - 19:11, said:

Si cand am citit mai departe am constat ca dpdv istoric informatia nu se confirma ca o practica a evreilor antici.

Boshaft_Sylvester, on 27 mai 2014 - 17:12, said:

"Referințele" din Septuanginta
sau varianta ebraică Tanakului conform textelor masoretice creștine
sunt versete citate.

Iată dovada:

Of the places where the New Testament quotes the Old, the great majority is from the Septuagint version.
Protestant authors Archer and Chirichigno list 340 places where the New Testament cites the Septuagint
but only 33 places where it cites from the Masoretic Text rather than the Septuagint
(G. Archer and G. C. Chirichigno, Old Testament Quotations in the New Testament: A Complete Survey, 25-32).

http://www.catholic....ew-testament-al

Știu că este neplăcut pentru creștini, și imposibil de acceptat
ca așa zisul Isus să fi "citat" dintr-o carte carte pe timpul său încă nu exista - Septuaginta.

Dacă însă acceptăm că Septuaginta citează din NT, atunci această problemă nu mai apare.
Rămâne doar problema provenienței așa ziselor evanghelii,
cât și a întregului NT
care pare să fie creația târzie a unor creștini
care stăpâneau foarte bine limba greacă și
care studiaseră scrierile ebraice
pentru a-și putea construi
poveștile cu Isusul care să le acorde o putere "scripturală" absolută.

PS
Violența nu este bună.
Deși dacă ar fi la putere, creștinii fanatizați ar folosi-o.
http://forum.softped...6#entry13552801

Edited by madhukar, 27 May 2014 - 20:41.

madhukar, on 27 mai 2014 - 20:29, said:

NT - secolul I - "citeaza" in 33 de locuri din textul masoretic - secolul al XI-lea.

Brava!

madhukar, on 27 mai 2014 - 20:29, said:

Aberezi. Septuaginta precede NT cu 300 de ani.

Boshaft_Sylvester, on 27 mai 2014 - 22:13, said:

Pe ce se bazează această afirmație,
care de altminteri nu arată decât propriul fanatism,
fiind reiterarea unei afirmații bazată pe dovezi falsificate de celebrul falsificator Eusebius,
cum am arătat anterior, vezi
http://forum.softped...2#entry15239209

Boshaft_Sylvester, on 27 mai 2014 - 22:13, said:

Protestanții au o altă percepere a NTului, de aceea ei consideră doar 33 de locuri ca fiind citate din textul masoretic.

Edited by madhukar, 28 May 2014 - 07:34.

Boshaft_Sylvester, on 27 mai 2014 - 17:12, said:

La asa o replica a dumitale Iisus ar fii zis:  "Lasati ignorantii sa vina la mine evreul evlavios  sa-i instruiesc despre religia Mea"

Boshaft_Sylvester, on 27 mai 2014 - 19:58, said:

Dumneata esti acela care a pretins ca pamantul  nu este  rotund ?

Incearca aci oameni sa te informeze de ce habar nu ai si tu  te tii bat pe ale tale.

Scrierea si transcrierea cartilor de rugaciune si Tora  in Judaism este ordonata strict pana la ultimul lucru. Cu ce sa scrii, pe ce sa scrii,cum sa faci cerneala, cum sa pregatesti pielile in caz ca transcri Tora,cum si cu ce sa cosi o piele la alta, Cum sa transcrii textele fara sa faci cea mai mica gresala, cine trebuie sa controleze cele scrise  si ce se face in caz de greseli descoperite.   Mai mult ca sigur ca am omis inca cateva ce se cer de la cel care swcrie textul ca de exemplu ca trebuie sa faca baie la sfarsitul foii,daca nu gresesc.