Yahve

Eu nu inteleg, daca tu te ocupi de yoga, de ce iti mai bati capul cu textele biblice, pe care oricum nu le intelegi corect?

doi sectanti ati bulibashit aria de iudaism cu confruntarea voastra.
de ce nu mergeti voi la protestanti si alte secte ??

madhukar, on 15 mai 2014 - 11:03, said:

Da si e corect. Era un inger. Yahweh nu poate trimite decat ori pe Fiul sau, ori niscaiva ingeri. Ca altceva nu se gaseste in Cer !

november_soul, on 15 mai 2014 - 15:53, said:

Care fiu ?
L-a tinut ascuns ??

Edited by vio69a, 15 May 2014 - 18:00.

november_soul, on 15 mai 2014 - 15:53, said:

1. Scorneala cu fiul necunoscut al lui Yahve, Isusul creștin, nu este susținută de canonul evreiesc
și de nici o altă cunoaștere antică.

2. După tine în "ceruri" se găsesec "mesagerii" a căror meserie e să fie mesageri,
pentru că de-aia i-a făcut ... Yahve, lucru neconfirmat de cunoașterea spirituală antică.

3. Se pare însă că în "ceruri " se află o grămadă de zei, pe care Yahve este invidios,
așa cum rezultă din Exodus 20, ceea ce nu-l califică în nici un fel ca fiind Domnul Suprem,
ci rămâne Zeul Tunetului - Zeus, alias Thor sau Indra din literatura vedică antică:
http://forum.softped.../#entry13512501

4. În cerurile evreiești exista și soția lui Yahve ... Ashera... până în secolul al 6-lea.
Începând cu secolul 10 (înainte de numărătoarea creștină) și până la exil evreii au acceptat existența zeilor.
De abia după exil Yahve a fost introdus ca singurul ce trebuie venerat până pe timpul Maccabeilor (secolul 2 î.n.c).
Învățați ai bibliei afirmă că Așera ar fi fost venerată ca soție a lui Yahve.
În "Regi" există referințe la venerarea a mai multor zei.
Solomon a construit temple pentru mai mulți zei iar Jossiah este cel despre care se spune că ar fi dărâmat statuile lui Așera
din templul lui Solomon construit pentru Yahve.
Manasse, bunicul lui Jossiah, ridicase aceste statui (2 Regi 21:7)

Alte evidențe includ de exemplu o combinație de iconografie și inscripții din secolul 8
descoperite la Kuntillet  Ajrud în nordul deșertului Sinai unde un vas are trei figurine
și o inscripție care spune: "Yahve ...și Așera sa."
Aceste inscripții îl invocă de asemenea be zeul El (de origine canaanită găsit în povestea Genezei)
și pe zeul Ball (transformat de creștini în Bau-Bau - Belzebut),
și include de asemenea fraze ca: "Yahve al Samariei și Așera sa " și "Yahve al Temanului și Așera sa".

Alte evidențe sunt nenumăratele obiecte de cult care includ figurine feminine descoperite pe solul Israelului,
care sprijină informațiile anterioare.
Sursă de inspirație:
http://en.wikipedia.org/wiki/Asherah

Edited by madhukar, 16 May 2014 - 10:19.

madhukar, on 16 mai 2014 - 10:17, said:

Normal, a fost o idee traznita a mea...

madhukar, on 16 mai 2014 - 10:17, said:

Interesant daca poti detalia sau exeplifica ideea ca solomon a construit temple pentru mai multi zei..

Templul construit pe Muntele Templului este pentru Dumnezeul unic al evreilor.
Zi-i Yahve de vrei tu, zi-i Elohim de vrei, dar este unul singur si are un singur cap

Edited by vio69a, 16 May 2014 - 11:08.

@madhukar

Nu prea inteleg ce vrei. Doresti sa discuti despre Yahveh din perspectiva istorica - cum s-a format iudaismul si cum a evoluat - sau din perspectiva teologica? Le amesteci pe amindoua de m-ai ametit.

Nu dai sursa pentru cuvintele si expresiile ebraice din text. Nu mi se pare de incredere, sincera sa fiu. Nici diversele traduceri ale Tanach-ului, cunoscut de crestini sub numelel de Vechiul Testament, nu sint intotdeauna conforme cu textul ebraic original, asa ca discutia se cam invirte in jurul cozii.

vio69a, on 16 mai 2014 - 10:55, said:

2Regi 23:13. Imparatul a pangarit inaltimile care erau in fata Ierusalimului, pe partea dreapta a Muntelui Pierzarii, si pe care le zidise Solomon, imparatul lui Israel, Astarteii, uraciunea sidonienilor, lui Chemos, uraciunea Moabului, si lui Milcom, uraciunea fiilor lui Amon.

Pisa4you, on 16 mai 2014 - 11:00, said:

Fără perspectiva istorică nu o poți înțelege pe cea teologică.

Pisa4you, on 16 mai 2014 - 11:00, said:

Poți să fii mai concretă?

Edited by madhukar, 16 May 2014 - 14:50.

madhukar, on 16 mai 2014 - 14:49, said:

vad ca ma trimiti pe pustie.
Arata-mi unde caut aici, ce ai scris tu

http://bibliaortodoxa.ro/

Oricum a pangari poate insemna si le-a vorbit de rau...nu arata nici-o constructie

vio69a, on 16 mai 2014 - 15:39, said:

Cauta in Cartea a patra a Regilor, nu a doua.
Sunt unele Biblii care impart cele patru carti altfel, primele doua se numesc Samuel I, Samuel II,
pe urma Regi I si Regi II.

vio69a, on 16 mai 2014 - 15:39, said:

1. În sursa ta sunt în 4Regi 23:13

vio69a, on 16 mai 2014 - 15:39, said:

Citește te rog întreg contextul
Este vorba de regele Iossia care a ordonat aceste lucruri:

6.  Atunci au scos (zeița) Așera din templul Domnului afară din Ierusalim, ...
....
10.  După aceea regele a spurcat locurile de jertfă din valea fiilor lui Hinom, ca nimeni să nu mai treacă pe fiul său sau pe fiica sa prin foc lui Moloh.
11.  A nimicit caii pe care regii lui Israel îi așezaseră în cinstea (zeului) soarelui înaintea intrării templului Domnului, aproape de locuința eunucului Netan-Melec cea din Parvarim, iar carul soarelui l-a ars.
12.  Jertfelnicele cele de pe acoperișul foișorului lui Ahaz, pe care le făcuseră regii Iudei, și jertfelnicele pe care le făcuse Manase în amândouă curțile templului Domnului, le-a dărâmat regele și le-a luat de acolo, aruncând molozul lor în pârâul Chedronului.
13.  Apoi a spurcat regele cele două înălțimi din fața Ierusalimului, din dreapta Muntelui Măslinilor, pe care le făcuse Solomon, regele lui Israel, pentru Astarte, idolul Sidonului, pentru Chemoș, idolul Moabului, și pentru Milcom, idolul Amoniților.

madhukar, on 16 mai 2014 - 17:25, said:

Mersi frumos.
Dar ma opresc aici.
Cronica de familie, fie ea si regala nu ma intereseaza.
O seara placuta

madhukar, on 16 mai 2014 - 14:49, said:

Vechiul Testament nu este un document istoric, ori tu pe el te bazezi. Putem cel mult sa coroboram descoperirile arheologice cu texte religioase, dar nu ne putem baza pe texte religioase pentru a cunoaste istoria.

madhukar, on 16 mai 2014 - 14:49, said:

Da.

madhukar, on 19 iulie 2013 - 12:22, said:

2. Ani yhwh eloheicha asher hotzaticha me'eretz mitzraim mibeit avadim.

3. Lo ihie lecha elohim acherim al panai.

madhukar, on 11 mai 2014 - 14:40, said:

Oy vey.

In original apare cuvintul ingeri - מלאכים

ויבאו - vaiavo'u

שני - shnei

etc.

Incepi sa intelegi?

Pisa4you, on 17 mai 2014 - 00:16, said:

Probabil că nu ai citit atentă, afirmația mea este inversul afirmației tale:
Fără perspectiva istorică nu o poți înțelege pe cea teologică.

Pisa4you, on 17 mai 2014 - 00:16, said:

Aceasta este sursa:
www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/exo20.pdf

[ http://www.fotos-hochladen.net/uploads/exodvmdt2z3r06.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Pisa4you, on 17 mai 2014 - 00:16, said:

Cuvântul מלאך, Malah ilnițial înseamnă în ebraică mesager
și numai datorită influenței creștine a fost mai târziu tradus prin cuvântul înger, noțiune inventată de creștini.

Vezi și
http://forum.softped...8#entry15172724

Pisa4you, on 17 mai 2014 - 00:16, said:

Autorul traducerii este un profi.
Cuvântul מלאך, Malah ilnițial înseamnă în ebraică mesager
și numai datorită influenței creștine a fost tradus prin cuvântul înger, inventat de creștini.

Vezi și
http://forum.softped...8#entry15172724

Ce să încep să ... înțeleg?

Edited by madhukar, 18 May 2014 - 17:36.

madhukar, on 18 mai 2014 - 17:36, said:

Si daca nu avem initial ?

november_soul, on 15 mai 2014 - 13:26, said:

Pentru că multe lucruri sunt acceptate pe bază de "tradiție" fără a știi care-i sunt originile,
și cum de-a lungul timpului, datorită unor interese meschine, adevăruri transcendentale au fost distorsionate.
În acest thread este arătat
- pe cine îl reprezintă în realitate Yahve - conducătorul semizeilor - Zeus
- existența mai multor zei, lucru acceptat însuși de Yahve, pe care însă creștinii i-au înlocuit cu invenția numită îngeri,.
- Preluarea zeului canaanit El (Brahmaa în literatura vedică) ca zeu al creției lumii materiale, din care trebuie reținut că și "cerurile" adică lumile paradisiace fac parte
- apariția târzie a zeului Yahve, care nu are nici o legătură cu El (care nu este menționat decât ca zeu al creației)
- lipsa cu desăvârșire a cunoașterii despre lumile care nu au încept și nici sfârșit, adică lumile care se află în afara creației, adică lumile absolute, sau spirituale (transcedentale - dincolo de lumile materiale grosiere sau subtile).

Edited by madhukar, 19 May 2014 - 08:29.

Madhukar, din totdeauna evreii a fost foarte meticulosi,uneori chiar enervanti,insa ce-i a lor,a lor este. Cultura a facut parte totdeauna   din temelia Judaismului. Tanahul a fost scris cu mii de ani inainte de ce multe popoare au fost popoare si au avut scris. Evreii sunt poate unicul popor din lume care au istoria lor scrisa  cu mii de ani in urma. Poate si chinejii dar nu sigur. Fapt este ca VT este una din cele mai raspandite carti din lume si prima carte care a fost tiparita.
Evreii invata si cerceteaza VT uneori toata viata.Uneori se descopera tot felul de teorii care ajuta sa se inteleaga toti psalmii care sunt scrisi in VT ca trebuie sa stii,si azi se afla in VT cativa psalmi care se numesc  "inchisi" deoarece n au fost intelesi niciodata.Cu toate astea,ei sunt transcrisi exact cum sunt scrisi in speranta ca in vitor se va naste acel evreu care va deslega taina.  Cand crestinii au tradus VT,ei au tradus si acei psalmi cum au crezut sau le-a placut insa desigur ca nu cum trebuie.
Evreii stiu sursele traditilor  si una din surse este ca "asa este scris in Tora". De exemplu dece nu-i voie sa mananci carne de porc. Sunt multe speculatii insa nu exista o explicatie sigura.

Si in Judaism,ca in majoritatea religilor poti gasi urme din alte religii ca de exemplu cea egipteana antica.Citeste  Cartea egipteana a mortilor. foarte interesant. Vei gasi acolo multe motive care le ve gasi si in Judaism si altele religii din sursa lui.   In versia vromana este cam saraca. Incearca in alte limbi.
http://ro.wikipedia....artea_Morților