De ce nu s-a extins ortodoxismul si in vestul Europei?

Scotienii au clima si mai aspra si totusi au o multime de cladiri monastice ramase . In Anglia sa nu uitam ca regele Henric VIII a distrus o multime de biserici catolice .
Dar rusii au avut mai mult de 200 de ani de liniste , fara tatari , fara comunisti .

turcoctonul, on 7th May 2011, 19:49, said:

Denumeste cativa . Calugari , preoti . Cineva de talia lui Copernic . Sau ca episcopul Nicole Oresme care a discutat posibilitatea ca Pământul să se rotească în jurul propriei axe, iar Cardinalul Nicolaus Cusanus în lucrarea sa De Docta Ignorantia s-a întrebat dacă există vreun motiv pentru a presupune că Soarele sau orice alt punct este centrul universului.

Thomas-, on 7th May 2011, 19:52, said:

Aici ai dreptate, o mentalitate fara Dumnezeu, acolo au ajuns iar acum simt ca le lipseste ceva si fie adera la alte religii, fie isi fac idoli si religii noi (nazism, comunism, consumerism si alte isme). Fiecare pasare pe limba ei piere.

duculeana, on 7th May 2011, 17:04, said:

1) Schimbă poza din avatar că prea e de neam prost cu ochelari de soare.
2) Nu se spune ORTODOXISMUL ci ORTODOXIA. Roagă moderatorul să modifice titlul că arată de parcă l-a scris unul care a fost trecut clasa de milă.
3) Religiile nu s-au răspîndit în democrații ci în state autoritare.Mai precis feudalii diferitelor țări au hotărît ce fel de religie să preia. Mai tîrziu alți feudașli au hotărît să facă unele schimbări astfel în Anglia a fost introdus o formă de protestantism , Biserica Anglicană, iar în unele țări germane  Biserica Evanghelică.
4) Ceea ce nu știi tu este că în trecut unele teritorii au fost de rit bizantin: Polonia, Cehia, Slovacia, Ungaria. Mai tîrziu acest rit a fost abandonat și preluat cel romano-catolic, de ex în Ungaria aceasta s-a întîmplat cam pe la anul 1.000 cînd șeful local  un anume Vojk, mai precis Voicu (vam îți dai seama de ce națieera,nu?) s-a botezat din nou,catolic, împreună cu alți nobili și la botez a primit și nume nou: Ștefan. E cunoscut în istorie ca Ștefan cel Sfînt. Ulterior a fost silită întreaga populație să se boteze catolic. Cînd în Ungaria unii nobili mai tîrziu au trecut la protestantism a trebuit să facă la fel și numeroși supuși ai lor, altfel urmau bătăi, schingiuiri și atîrnat în ștreang.
5) Dacă Imperiul Bizantin ar fi avut fărță mai mare desigur ar fi avut și autoritate pe teritorii mai întinse și ritul bizantin ar fi fost mai răspîndit.
6) În perioada actuală e libertate religioasă. În trecut nu a fost așa.

turcoctonul, on 7th May 2011, 20:01, said:

Nu chiar. E o mentalitate in care oamenii nu fura pentru ca le e in sange sa fie cinstiti, nu pentru ca le e frica de doamne-doamne.

lucifer76, on 7th May 2011, 19:57, said:

Pe la anii 1000 rusii construiau si scriau cronici imitand Bizantul, unele regiuni din apus pe vremea aia mai aveau de tras pana sa ii ajunga.

http://en.wikipedia...._Pechersk_Lavra

lucifer76, on 7th May 2011, 19:57, said:

Daca o iei asa, arabii erau inaintea tuturor pe vremea aia dar eu am spus ca sub aspect spiritual ortodoxia e superioara oricarei religii iar sub aspect material spatiul ortodox a fost superior occidentului pentru aproape 1000 de ani (cam de la 330 pana in sec. XIV). Daca vrei cateva merite de natura stiintifica/materiala se gasesc si de alea: aducerea in Europa a viermilor de matase din China de catre un calugar bizantin, inventia focului grecesc, universitatea din Constantinopol fondata in 425, probabil prima din lume, ce sa mai vorbim de arhitectura bizantina sau de carturarii bizantini care au pus bazele Renasterii in Apus?

Marele public cunoaste prea putine despre imperiul bizantin, civilizatia bizantina a fost absolut fascinanta, unica si de neegalat, pacat ca e atat de putin popularizata.

duculeana, on 7th May 2011, 18:04, said:

ortodoxia s-a extins, dar la 1054 ei s-au rupt. iar pana  acum din ei s-u rupt toate sectele.

lucifer76, on 7th May 2011, 19:57, said:

Si chestiile la care faci referire sunt ultimative si irelevante. Ce treaba au descoperirile si grandiozitatea lacaselor de cult cu trairea crestinismului, ca pt. crestini asta-i important.

Thomas-, on 7th May 2011, 20:10, said:

O mentalitate fara Dumnezeu este periculoasa pentru ca daca dispare credinta dispare si rostul vietii si daca viata nu mai are rost inseamna ca nu valoreaza doi bani si ca orice e posibil si orice e permis. Asa au aparut grozaviile Revolutiei Franceze, nazismul si comunismul, toate au aparut in Vest si aveau ca piatra unghiulara distrugerea crestinismului. Toate aceste alergari dupa o ideologie sau alta, aceste schimbari de "moda" sunt de fapt simptome ale dezorientarii spirituale, singura ortodoxia e perena si suficienta, de asta mi se pare superioara oricarei doctrine/religii/filosofii, etc.

turcoctonul, on 7th May 2011, 18:49, said:

Comunismul a fost năpastă? Să vă văd la anul cînd vine scadența la datorii: 150 de miliarde de euroi și țara e fără industrie că jumate s-a distrus un sfert s-a vîndut, iar cu un sfert nu se poate produce prea mult.
Un comunism din acela de tip sîrbesc nu v-ar place? Ăla cu granițe deschise mici întreprinderi particulare.....eeeee....voi credeați că asta e ceva de tip Ceaușescu?

Arhitectura ultimelor 2 catedrale mie îmi evoca stilul oriental islamic, mai ales turnurile !  

SophistiKat, on 7th May 2011, 20:24, said:

Si lui Napoleon i s-a parut chestia asta   , dar nu-i chiar asa, onion dome-ul specific arhitecturii ruse il regasim si in arhitectura vest-europeana:
Plus de asta ornamentul pestrit si colorat este specific culturii slave, deci nu are nimic oriental.

turcoctonul, on 7th May 2011, 20:22, said:

Esti fanatic.

Rostul vietii e viata insasi, care nu are nevoie de o alta implinire decat prin sine.

CUm poate fi ortodoxia perena daca a avut un inceput? In mod axiomatic, va avea si un sfarsit.

Thomas-, on 7th May 2011, 20:42, said:

Daca ar fi asa atunci omul ar fi cea mai nefericita fiinta si atunci da, orice e permis si orice morala e degeaba. Dar daca nu e asa? In ortodoxie scopul vietii nu e viata insasi ci mantuirea dar deja intram pe alt fagas. Daca tu spui ca o mentalitate de animal (sa mancam, sa bem si sa ne f.tem ca maine murim) e suficienta, nu faci decat sa confirmi ce spunea Tutea, ca pe langa un om de stiinta ateu, o baba analfabeta ingenuncheata in fata unei icoane, ii e superioara.  

Thomas-, on 7th May 2011, 20:42, said:

Numai ca pleci de la o premiza gresita, ortodoxia izvoraste de la Dumnezeu, prin urmare e perena. Ingerii in cer sunt ortodocsi.

Ortodoxia ne spune ca suntem rude cu ingerii si cu Dumnezeu, ateismul ne spune ca suntem rude cu animalele, mie ortodoxia mi se pare superioara, sa tind spre animalitate nu mi se pare un scop al vietii.

SophistiKat, on 7th May 2011, 20:24, said:

Arabii si turcii au preluat si ei din arhitectura bizantina, dupa ce au cucerit tarile ortodoxe si unele biserici au fost transformate in moschei, au preluat bolta bizantina si au folosit-o in propriile constructii. De altfel multe moschei sunt foarte frumoase, ca arhitectura ma refer.

turcoctonul, on 7th May 2011, 21:41, said:

Niciodata nu am inteles teza asta dostoievskiana. Nu Dumnezeu ma opreste de la a ucide sau a face rau, ci propria constiinta. Da, suntem rude cu animalele, dar nu inseamna ca - in afara unei vieti religioase -  nu poti tinde spre mai mult. As spune ca mai degraba si mai mult lucreaza cineva care are o misiune dificila si un termen limitat in care o poate indeplini, respectiv ateul. Baba aia ingenunchiata e intruchiparea animalicului, rugaciunile ei nu sunt altceva decat strigatul de ajutor al unei fiare incoltite.

Problematizarea existentei ne separa de animale, nu credinta oarba. Religiozitatea ne indobitoceste pentru ca ne interzice actul esential uman de a pune la indoiala.

In rest, nu poti aduce argumente ale sistemului pentru a sustine sistemul. Nu merge asa.

Thomas-, on 7th May 2011, 21:51, said:

Pai o constiinta fara Dumnezeu duce de multe ori la doctrine "darwiniste" unde primeaza legea junglei. Ce Hitler sau Stalin crezi ca nu aveau constiinta? Aveau dar constiinta lor era "eliberata" de frica de Dumnezeu si atunci orice idee proprie li se parea suficienta, indreptatita, morala, etc.

Tu te lauzi cu propria constiinta dar omiti faptul ca ea e inca tributara moralei crestine pe care ti-au sadit-o parintii, scoala, societatea, etc. Daca azi ti se pare normal "ce tie nu-ti place altuia nu-i face" (zicala desprinsa din Biblie ca multe altele), sau ideea fraternitatii intre oameni, inainte de crestinism era ceva normal sa iti poti ucide sclavul, era normal sa te distrezi privind cum il sfasie animalele, puteai chiar sa iti vinzi copii etc. Vrei sa te intorci in vremurile alea? Ma indoiesc....

Thomas-, on 7th May 2011, 21:51, said:

Ai vazut tu vreun animal sa se roage? Sentimentul religios este principala caracteristica a omului, este factorul care il deosebeste clar de animal, Eliade dixit. Asta e marele merit al lui Eliade, contributia lui la filosofie, multi au incercat sa gaseasca o definitie a omului, sa gaseasca acea trasatura specifica lui, Eliade a gasit-o: sentimentul religios. Dupa ce a studiat istoria religiilor a ajuns la conlcuzia ca toate triburile/popoarele/civilizatiile au religie, mai mault, a observat ca si ateii au acest sentiment doar ca il canalizeaza spre surogate religioase (ideologii, arta, stiinta, astrologie, OZN-uri, new age, etc.). De astea spunea Tutea ce spunea despre baba aia.

Thomas-, on 7th May 2011, 21:51, said:

Sunt suficiente argumente, de la profetii biblice implinite pana la minuni dar cum in vremea lui Iisus au fost oameni care L-au cunoscut si n-au crezut, cu atat mai mult sunt azi iar in viitor vor fi si mai multi pentru ca asa zice si in Apocalipsa, toate merg asa cum e scris.

Deja suntem offtopic.

Ca sa revin putin la subiect, ortodoxia in occident, asistam la un fenomen de convertire la ortodoxie a multor occidentali, in special in Cehia, Slovacia si Polonia unde sute de localnici s-au convertit in ultimii ani dupa ce au aflat de istoria sfintilor Chiril si Metodiu. La inceput popoarele lor au fost ortodoxe dar papalitatea si imperiul german i-au catolicizat.

http://en.wikipedia....Orthodox_Church

Chiar si in Italia avem acest fenomen.

http://en.wikipedia....Church_in_Italy

Interesanti sunt si coptii de pe Valea Nilului, in numar de 6 milioane din totalul de 80 milioane cat numara populatia Egiptului.
Au rezistat dupa cucerirea araba din anul 641 si si-au marturisit credinta chiar cu pretul vietii! Cum de nu i-au asimilat islamistii?

duculeana, on 7th May 2011, 23:27, said:

Pai i-au cam asimilat, pana prin sec. XVIII crestinii inca erau majoritari in Egipt si in multe tari din Orientul Mijlociu. Acum mai sunt doar 30%.

turcoctonul, on 7th May 2011, 22:28, said:

Cehis si Slovacia sunt in Occident ?   . Sa vad olandezi converiti , englezi , francezi . Aia sunt occidentali . Plus ca nu vad de ce s-ar extinde ortodoxia in zonele catolice , docreinele sunt foarte apropiate , nu e mare branza sa treci de la ortodocsi la catolici . Desi as vrea sa vad cum protestantii trec la ortodoxie