Apa calda la 90 de grade -cum se poate produce ..?

Salutare, lucrez intr-o fabrica de produse alimentare si trebuie sa fac o instalatie de apa calda menajera la temperatura de 90 de grade (apa va circula pe un circuit special si va fi folosita la prepararea unui gel de amidon, nu va fi folosita la chiuvete).
Problema e in felul urmator, din ce am gasit pe net rezulta ca singura posibilitate ar fi o centrala termica pe gaz cu un circuit intern cu mult peste 90 de grade ( cel putin 130) pentru a putea obtine intr-un boiler cu incalzire indirecta temperatura de 90 grade a ACM ( DEBIT ACM trebuie sa fie de 160 litri pe ora).
Va rog sa-mi spuneti daca stiti vre-un alt tip de instalatie sau masinarie sau mod de a optine acm la 90 de grade la 160 litri pe ora.
Astepta parerile voastre si va multumesc.

Editat de scheleton, 22 aprilie 2011 - 19:24.

in primul rand, aici nu e vorba de apa calda menajera, ci de apa pt. consum industrial.
Drept urmare si solutia e industriala: cazan de apa supraincalzita sau cazan abur, plus un schimbator de caldura.

(am sa schimb putin titlul topicului..)

Editat de scheleton, 22 aprilie 2011 - 19:23.

Electric , cu rezistente de putere .
La 90 iesire trebuie peste 100 grade plecare - cazan de inalta presiune plus armaturi .
Cel mai bun lucru este sa mergi la o firma ce se ocupa de asa ceva , iei legatura cu un specialist , nu e de joaca la temperaturi de peste 100 grade cind vine vorba de apa.

 pais_valenciano, on 22nd April 2011, 20:22, said:

Ce capacitate are boilerul?,necesarul de 160l/h este ptr 24/24h?

Editat de gelunechifor, 23 aprilie 2011 - 08:00.

 gelunechifor, on 23rd April 2011, 08:27, said:

Da necesarul este de 160l/h , 24/24.
Se lucreaza nonstop.

 pais_valenciano, on 23rd April 2011, 10:08, said:

Eu cred ca inainte de a sari cu propuneri trebuie sa ne spui ce tip de combustibili surse de energie ai la indemana.Ca de facut se poate face in multe feluri .Cel mai simplu si la indemana ar fi curentul electric.
ex : unul care merge cu gaz sau combustibil lichid

CAZAN APA SUPRAINCALZITA  ASX 200 5 BAR
Presiune de lucru cazan apa supraincalzita: 5 bar;
Putere utila: 233 kW;
Greutate cazan apa: 1400 kg;
Volum apa cazan: 735 l;

Editat de NemesisGreen, 23 aprilie 2011 - 09:29.

 pais_valenciano, on 23rd April 2011, 10:08, said:

Exista deja un boiler pe care il folositi sau trebuie sa fie achizitionat?
Cazanul va trebui sa faca si incalzire? Daca da ptr ce suprafata?Cu ce combustibil va trebui sa functioneze?

Editat de gelunechifor, 23 aprilie 2011 - 09:42.

 NemesisGreen, on 23rd April 2011, 10:27, said:

Sursa de energie pe care o prefer ar fi curentul electric, avem si gaz dar asta complica lucrurile.

 gelunechifor, on 23rd April 2011, 10:41, said:

Poate nu ma m exprimat bine la ,lansarea topicului.
Avem o centrala termica germana de 225 kw, ce are un circuit intern pana la maxim 90 de grade ( ceea ce nu cred ca e de ajuns pentru a incalzi intr un boiler apa tot la 90 de grade), mai dispunem de un boiler de 750 litri unde preparam acm la 60 de grade, plus incalzirea pe calorifere ( prin calorifere trece direct circuitul primar al centralei , deci daca as urca centrala la 90 ar ajunge in calorifere tot 90.
Ideea patronului era daca ar exista un boiler instant in primul rand electric sau pe gaz ce poate produce aceasta apa (in urma analizei pe net am inteles ca este cam imposibil, de asta am scris aici, poate stie cineva un boiler sau o masinarie etc. orice ar putea produce aceasta temperatura, dar nu doresc acele cazane ce mi le ati prezentat mai sus , pentru ca sunt practic mai mari si complicate decat centrala pe care o avem acum ce a costat impreuna cu boilerul circa 400 milioane lei vechi), deci asta caut ceva cat de cat simplu de montat , transportat etc, nu cazade o tona. Daca nu exista voi renunta la aceasta idee, noi acum preparam apa intr una din cele doua marmite de 150 de litri pe care le avem dar fierberea ei incetineste productia.

Daca in lant exista o centrala care aduce temperatura la 80 grade sa spunem e mai simplu , se foloseste metoda "cascada" exact ca la termoficare , se preia apa la 80 de un incalzitor electric pina la 90-95 grade . Acest incalzitor ca idee exista la magazine gen domo care au avantajul ca nu stocheaza apa ci o aduc instant la temperatura . De aici in colo e problema de tatonare , respectiv ce putere trebuie sa aiba rezistenta pentru a putea aduce apa de la 80 la 90 instantaneu , banuiesc ca undeva la 3-4000W trebuie sa se ridice . Rezistentele se gasesc , sunt trase in bare de aluminiu si se pot prinde cu contact cit mai perfect pe teava de cupru .
Mai spus mentionam de acel incalzitor pentru uz casnic doar pentru a avea o idee de ce si cum , acelea sunt de 5kw la 220v , chinezisme slabe dar imediat vezi ce trebuie facut .

@pais_valenciano, ce trebuie sa intelegem prin 160 litri / ora ? Intreb, deoarece pentru un instant, este un debit exagerat de mic , adica 2,66 litri / minut. Pina la urma cum doresti sa fie cantitatea respectiva de apa: instant sau pe stoc ?
Ceva ce sa produca apa la 90^oC, nu gasesti de cumparat, decit daca ne gindim la cazane de apa supraincalzita sau cazane cu abur.

 florin71_skoda, on 23rd April 2011, 14:11, said:

La debitul ala cumpara 10 cafetiere si le scoate rezistenta si a terminat bilciul .
CAF-urile sunt de randament mare , tone abur/ora , nu cred sa gaseasca asa ceva , eventual la comanda dar costa, plus un om care sa-l supravegheze in timpul functionarii . De aceea am specificat si mai sus de armaturi de siguranta si altele , la peste 90 nu te joci cu apa .

Editat de Neohori, 23 aprilie 2011 - 13:39.

Buna idea cu cafetiera
Intr-un "filtru de cafea" intra cam 1 litru de apa si face cafeaua intr-un interval de timp de maxim 5 minute. Asa ca 10 litri sunt supraincalziti in mai putin de o ora. Cu 16 filtre, cu rezervor de 10 litri fiecare, sigur scoti 160 de litri de apa supraincalzita, intr-o ora. Mai trebuie un bazin foarte bine izolat in care sa stochezi apa

 pais_valenciano, on 23rd April 2011, 11:11, said:

Pai daca ai boilerul vezi daca ai posibilitatea de a imersa rezistente in interior si controlezi temp cu un termostat.
Acuma sa fii atent daca vrei la 220 sau 380V

Nu prea tine figura cu rezistente electrice, fiind cea mai slaba metoda de incalzire a apei in boilere. Am sa dau un exemplu: Avem 3 boilere Ariston, toate cu rezistenta. Dupa datele furnizate de producator, rezistenta este capabila sa incalzeasca apa din boiler cu un DeltaT de 45^oC conform "tabel":
Boiler 200 litri ... rezistenta 3kw ...... 3h 45 min.
Boiler 300 litri ... rezistenta 3kw ...... 5h 36 min.
Boiler 500 litri ... rezistenta 6kw ...... 4h 40 min.

Avind in vedere ca la noi DeltaT-ul este de 70-85^oC .... avem nevoie de foarte multe rezistente. Probabil ca daca la cel de 200 litri punem rezistente de 12kw, vom reusi sa incalzim apa intr-o ora cu un DeltaT de 45^oC. Ca sa scoatem ce vrea @pais_valenciano, banuiesc ca avem nevoie de un boiler de 200 litri si rezistente de 24kw.
Pina la urma cumparam o centrala pe curent de 28kw si o punem sa recircule apa dintr-un acumulator ACM de 200 litri.

Pina nu aflam exact cum vrea @pais_valenciano sa aiba acea cantitate de apa, este greu sa dam o solutie. Vrea sa aiba din ora in ora 160 litri de apa, sau vrea 2,66 litri / minut, sau vrea altceva. Trebuie sa stim cit de tare deschide robinetul, adica citi litri/minut, cit timp il tine deschis si la ce interval de timp. Tot ce stim momentan, este ca el consuma cam 160 litri intr-o ora. Dar poate ca baga o data 40 litri in amidon, peste citeva minute mai baga 40 litri si tot asa.

 florin71_skoda, on 23rd April 2011, 16:16, said:

Da, Florin, dar omul zice ca ridica cu ,CT pina la 60 de grade, rezistentele trebuind sa ridice de la acea temp.?!?
Oare nu ajunge aia de 6 KW la 380v? Ca nici debitul nu e cine stie ce...de vreo 2 cafele

Editat de gelunechifor, 23 aprilie 2011 - 15:31.

Teoretic poate ridica temperatura cu CT, dar nu si practic. Repet, totul depinde de cum foloseste apa.

Daca se pleaca de la zero, pina la 60grd merge si rezistenta si centrala (serpentina). Dupa ce se trece de 60grd, centrala se opreste si merge doar rezistenta. Asa ca totul ramine in sarcina rezistentei. Rezistenta trebuie sa incalzesca de la 60 la 90, adica un DeltaT, teoretic, de 30^oC. Asa ca revenim la ce am scris mai sus: Boiler 200 litri ... rezistenta 3kw ...... 3h 45 min ... la DeltaT de 45^oC. Daca rezistenta ar fi de 6 kw, timpul ar fi cam la jumatate, adica 1h 50 min.
Daca avem un boiler de 200 litri cu rezistenta de 12kw si neglijam timpul de incarcare al boilerului de catre centrala, putem spune ca dupa o ora de functionare, va avea aproape 200 litri de apa la 90^oC. Dar nu neaparat facuti de centrala. Doar daca se pleaca de la zero avem participare si din partea centralei.
Acum totul depinde de cum va folosi acea apa:
Daca foloseste toata apa odata, ulterior trebuie sa stea cu robinetul inchis aproximativ o ora pina ce sistemul reface stocul. Inainte de a trece acea ora... nu are apa calda.
Daca in schimb foloseste doar 50 litri de apa, atunci apa din boiler, nu o sa scada sub 60grd si refacerea stocului nu va depinde deloc de centrala. Apa va fi incalzita doar de rezistenta. Daca rezistenta este de 12 kw, dureaza cam 10 minute sa refaca stocul, timp in care nu are voie sa deschida robineti de ACM.

Daca vorbim de centrala. Daca se pleaca cu un boiler de 200 litri de la zero, si bagi in serpentina agent de 80grd, dureaza cam 20 minute sa-l ridici cu un DeltaT de 35^oC. Noi avem nevoie de un DeltaT de 40-50^oC, ca sa atingem pragul de 60^oC, care zicem ca este sarcina centralei. Asa ca si centralei o sa-i ia un 30 minute sa ridice apa in boiler la 60grd.

Pina la urma ajungem la ce a spus @scheleton... "plus un schimbator de caldura" .. (cu placi si acumulator ACM).
Cu un schimbator cu placi, cuplat la centrala existenta, care are 225kw, poti face mult mai multa apa calda de 60grd, decit cu un boiler cuplat la aceeasi centrala.

Editat de florin71_skoda, 23 aprilie 2011 - 16:38.

Nu inteleg de ce toata lumea se cramponeaza pe cei 60 grade pe care-i are in boilerul ala combinat. Ca si pentru schimbator se face un circuit separat, cu pompa separata, cu prioritate, unde temp AT se va duce la 85 grade.
Puterea pe o serpentina, la un boiler de 200 L bun, este in jur de 40 kw si poate urca temp ACM  la 80 grade in max 1h, incepand de la zero.
Impreuna cu o rezistenta de 3 kw eu cred ca nu vor fi probleme cu 160 l/h oricand, la 90 grade, mai ales ca nu va mai pleca de la zero.
Daca se doreste o supradimensionare (pt. siguranta) se poate folosi un boiler de 300 L cu 2 serpentine, legate impreuna la cazan si rezistenta trifazica de 4,5 sau 6 kw.

Editat de dcr, 23 aprilie 2011 - 17:09.

 dcr, on 23rd April 2011, 18:08, said:

Cred ca asta e varianta optima