Biblia s-a tradus in Română și cultul s-a ținut în Română, dinainte de Chiril si Metodie

 vlachus, on 21st February 2011, 16:07, said:

este exact ceea ce sustin eu.
Sa repetam:

Personal sustin ca dupa 751 destinul latinofonilor (vlahilor) Balcanilor se schimba.
Pana la 751 destinul lor a fost strans legat de cel al latinofonilor din partea sudica
a Italiei.

Pe pariu ca in acele vremuri un latinofon din Balcani se intelegea fara nici o
problema cu strabunii lui marcuzzzo din Puglia.

La 925 aflam ca slavona se impune ca limba rituala in Dalmatia.
Stim ca pe la 860 avusese loc misiunea lui Chiril si Metodie care au promovat
slavona ca limba liturgica si alfabetul glagolitic. Numai ca noi stim ca ei nu
s-au dus in Dalmatia ci in Moravia, adica la nord de Dalmatia.

Mai stim ca la 796 francii ii infrang pe avari si ca pe la 800 imperiul
avar se descompune.

Mai stim ca bizantinii se folosesc de slavi (care salasuiau in imperiul avar)
sa recucereasca Balcanii. Imparatii bizantini le ofera slavilor dreptul sa se aseze
la sud de Dunare. Opera misionara a lui Chiril si Metodiu face parte din
aceasta stratagema bizantina.


Concluzia e clar: dupa 800 incep slavii sa patrunda in Balcani si sa-i dizlocheze
pe vlahi cu concursul puterii imperiale de la Constantinopol.

 vlachus, on 21st February 2011, 16:07, said:

de fapt aici ajungem la nationalismul modern croat. Autorul nu mai reflecta
procesele istorice ci nationalismul croat.
Daca adaugam nationalismul italian o sa ajungem la concluzia existentei
pe coasta Dalmatiei a poporului dalmat si a limbii dalmate.

Adica ajungem la fictiune.

 voprescu71, on 21st February 2011, 19:12, said:

cred eu ca o biblie in straromana presupune apartententa straromanilor la centrele de cultura latino balkanice din vestul peninsulei.
faptul ca in numai 300 de ani devin habotnici pravoslavnici arata faptul ca au intrat in sfera taratului bulgar, chiar aproape de epicentrul sau.

măi, dacă nu există acea Biblie în străromînă sau ce-o mai fi nu știu pe ce speculați voi aici. Mai venise un bulgar  cu bomba că are el o Biblie în limba bessilor, adică în tracă. A arătat niște coperți și atît.
Ce ficțiune, Voprescule? Limba dalmată e dovedită. De la ultimul vorbitor de dalmată în viață sau luat diferite texte: relatări ale lui în acea limbă. așa că i se cunoaște bine structura.

 mirceavoda, on 26th February 2011, 19:06, said:

nu e dovedita.
s-a publicat o singura carte pe tema asta, de Bartoli, pe la 1900, in limba germana.
O carte ce abia astazi, pe la 2002, a fost tradusa in italiana, si republicata in tiraj extrem de redus.

Teoria lui Bartoli este doar o teorie.
Nu a fost dovedita stiintific.

 mirceavoda, on 26th February 2011, 19:06, said:

aiurea.

Bartoli s-a folosit de un batran de pe insula Krk, care vorbea vreo 7 limbi, era in faza de senilitate, care nu-si amintea care cuvant, din ce limba.

Un alt text de care s-a folosit Bartoli au fost doua scrisori de pe la 1330 din Raguza, scrise intr-un dialect italian, in care apar niste cuvinte care suna a cuvinte romanesti.

Bartoli este un foarte important lingvist.
El a facut parte din scoala noua lingvistica germana, careia se datoreaza crearea limbii ivrit (limba oficiala in Israel) si limba esperanto.

Totodata, Bartoli a fost profesorul lui Gramsci, autorul corectitudinii politicii si a teoriei marxiste ca adevarata revolutie in occident se va produce la nivel de limbaj, prin modificarea limbajului.

Cum vezi, Bartoli facea parte dintr-un curent intelectual care punea accent pe manuirea prin limbaj a istoriei si a vietii sociale.

Cu alte cuvinte, opera lui privitoare la Dalmatia si limbii dalmate este o facatura, a unui individ care functiona atunci in numele nationalismului sovin italian.

ce 7 limbi? Un bătrîn de pe o insulă putea vorbi 7 limbi?
Așa este.Scrisorile acelea sînt in italiană.Au fost puse aici pe forum.

are la Coresi formularea: ?Și cu milostea ta cumpli dracii miei. Și pierzi toți ce dodeiră sufletul mieu, ca eu șerbul tău sunt?. Deci Coresi schimbă pe mesereare în miloste (existent în textul slavon: i milostia. tvoja.), păstrează însă pe cumpli ( potrjabis din textul slavon dat în paralelă n-avea viață în limba română, nici măcar scrisă); păstrează și pe șerb, provenind, după cum se vede, din textul latin, deși în cel slavonesc se găsea rab (rob): ?jako az rab tvoi esm?. Rob s-a împîmîntenit în limba română în noi relații sociale, iar șerb a însemnat la început simplu serv, slugă.

Mult timp am avut o mare DILEMĂ, pe care o am și acum, respectiv nici acum nu sânt sigur.
Despre ce este vorba.

Undeva, în România s-a găsit o inscripție, aparent scrisă cu litere grecești.
Însă forma concretă a literelor arată un caracter arhaic.
Respectiv asemenea litere leam regăsit doar în scrierile arhaice grecești, cele mai vechi scrieri romane, în cele vechi italice și cele etruscane.
ȘI ANUME, exemple:
1. Forma cea mai veche a lui H,este cea cu 3 bare orizontale în loc de una. cea mai echeaccepție a lui a fost H,heta,eta la greci,unde se auzea ca H.Ulterior grecii nu l-au mai pronunțat H ci E,Eta.
În alfabetele vech italice avea accepția Ch iar la romani H.
2.În cele mai vechi alfabete grecești (Thera, Ionic, Euboian,Atic) forma D a fost foloită în unele locuri pentru sunetul R, iar în altele pentru D. Evident că unde se folosea pentru R nu se folosea concomitent și pentru D. Și unde se folosea pentru D nu se folosea pentru R. (Așa cred eu, dar mai știi?)
3. În alfabetele anatoliene, am găsit folosirea semnului b pentru B.
4. Mai există un semn foarte curios, de genul +++ sau ++, care la origine provine de la fenicieni.Acesta a fost folosit ]n diferite locuri ba pentru S, ba pentru Z, ba pentru Xi. Semnul ăsta îl putem lăsa la o adică deocamdată deoparte, pentru că nu schimbă cu mult ceea ce vreu să vă arăt.

Ei, ce credeți Dv. ?
ÎN INSCRIPȚIE APAR UNA LÂNGĂ ALTA DOUĂ SEMNE CU APARENȚA HP (sau HD, unii văd P alții D) CITITE DE MINE
                       "ChR" sau "HR"
Ce naiba poate să însemne ?

FAPTUL CĂ PE ACEA INSCRIPȚIE APARE O CRUCE A FĂCUT SĂ IAU ÎN CONSIDERARE IPOTEZA că acele litere ar fi presucurtarea

ChR ,HR  lui CHRistos,CHRist,HRistos

Dar ce credeți Dv.? Prescurtare pt. Christ, Chrisos sau Hristos este în formă grafică XP. Sub aceastăformă amgăsit-o în mii de locuri. Însă nicăieri nu am găsit HP. Și să șțtiți că am căutat mult și serios, zeci de ore.

Inscripția este pe un obiect despre care majoritatea covârșitoare a cercetătorilor din țară și străinătate spun că a fost folosit în scopuri ritualice.

Ei spun asta,cu toate că tot ei, aceiași, pe de altă parte, sau nici unul nu știe ce fel de scriere este aceea și nici ce scrie de fapt acolo.

Despre obiectul în sine, ce credeți, ce zic cercetătorii în privința vechimii ei?
Se împart în3 grupe,
-unii susțin 5.500 BC
-alții spuncă nu se știe vârsta
-alții spun că este dubios, dacă nu cumva un fals.

Ce credeți, despre ceobiect este vorba?
Cred că o să aveți un gen de șoc.e aceea nu postez imaginea direct, ci link-ul, imediat mai jos sau mai departe..Să vă uitați la imagine, în colțul,sfertul din stânga-sus.

Apoi să studiați ce reprezenta semnul H cu 3 bare, dar și semnele P și D în următoarele alfabete:
-greek archaic cretanalphabet
-archaic greek alphabets
-old italic alphabets
-etruscan alphabets
-roman alphabets.

Link-ul este http://www.europeanv....._1858 low.jpg

ACUM VĂ PROPUN ÎNDREPTAREA ATENȚIEI SPRE SFERTUL SITUAT ÎN DREAPTA-SUS

Vedeți dumneavoastră, acolo sânt 2 semne DD.
Însă alții văd o prelungire în sus a barei verticalea a celui de-al doilea semn D .
Adică ar putea fi semnul b.
Am vorbit mai înainte ceva de semnul ++.+++. Acum luăm în considerare 2 situații

1. Semnele Dboo sau Dboc, nu este clar ce-i acolo, ar conduce la citiri de genul
?? Se,Su,SuS ??
SeRboo citește SERBOO,SERBOU,SERVOO,SERVOU,SERVOS sau
Se RoBOU, ROBOS
(semnul c este s, la o adică seamănăc sigmade mână...grecii citeau oo ca șiOU,U)
Semnificația ar fi ROB,ROBUL,SERBII,SERVITORII,SLUJITORII
Ex. lat. servos slujitorii, dar și sclavii.
servare, în latină înseamnă a ține,păstra respecta (obiceiurile ?) iar SERBARE de acolo vine de la SERVARE ,se pare fiind mai târziu ca apariție.
sero înseamnă în șir,înșiruit,colier iar serer înseamnă a înșira parcă.Nemaivorbind de cuvintele grecești SEIRA care înseamnă șirag,colier,buclă,apoi mai avem cel grecpenru LANȚ, de care nu mai sânt sigur.
MontesSerorum munții Carpați...Ser, truiburile seri, serii și servos sârbii.
Era să uit, situația
2.   S....sau SS
   DDoo sauDDoc
Citiri de genul
De Dou, De DiOS,de DieBOS
DDeu.
Semnul de sus, chiar Z fiind se pronunța DZ
Deci Z-ulde sus cu OOsau OU.....avem DZOU (un fel de dzău)
Pe de altă parte cretanii au pronunțat semnul Z  "DD"
Într-o serie de dialecte italice, în special sud-italice sardinian, napoletan,etc. avem și în ziua de azi scris și pronunțat:
DDEU, DDIU.

Cel mai enervant este că am găsit inclusiv în publicații recente gen Astra Română din sec. trecut "DDEU" și "DZEU".

Ei credeți de nebunia asta, poate mă faceți nebun? Sper să nu mă legați........

Editat de eugenrau, 26 februarie 2011 - 20:05.

 mirceavoda, on 26th February 2011, 20:34, said:

tocmai.
tipul fusese matroz,
ca cetatean al imperiului habsburgic a lucrat in numeroase locuri.

Motiv ca toata lucrarea lui Bartoli, din punct de vedere stiintific n-ar nici o valoare, mai ales ca tipul nu-si amintea care cuvinte de unde, ce limba, mai ales ca Bartoli a fost tezist, a conturbat materialul.

Pur si simplu Bartoli a procedat ca un medic ce-si falsifica datele, cum a fost recent scandalul cu tipul ala britanic care a venit cu teoria ca autismul se datoreaza vaccinelor.

 voprescu71, on 26th February 2011, 21:24, said:

Există vreun text cu ce a spus fostul marinar din Kîrk? Vedem noi pe el ce zicea și ce încurca.

 eugenrau, on 26th February 2011, 19:45, said:

Stai linistit, sunt altii care fura, dau in cap la lume...

are cineva cunoștință de Biblie în romînește înainte de Kiril și Metodiu? Eu nu am. Dacă aveșți arătați aici, dacă nu aveți atunci mai bine închidem mustăria. Văd că Eugen bate cîmpii și pe aici tot cu piatra de la Tărtăria la care ajunge mereu indiferent de ce se discută. A mai citit el ceva pe acea turtă. E deja la al doilea volum și tot mai citește. Alții citesc în bobi  iar Eugen pe turta de la Tărtăria.

Rau, dacă nu ai de zis ceva pe subiect termină cu obrăzniciile. Ai venit să strici și pe aici? că forumul de la Dacia org l-ai făct praf. Nu mai scrie nimeni acolo.
Ai inceput cu visări despre turtele de la Tărtăria și pe acest topic.
Rog moderatorul să mai șteargă din mesajele off topic și să închidă acest topic că nu s-a scris mai nimic pe subiect.

Nu pot sa inchid un topic fara un motiv serios   .

 DunareRhinRhone, on 14th February 2011, 10:46, said:

Aici Xenopol s-a infierbantat putin stilul declarativ era dealtfel foarte la moda in epoca.

Nu spun ca slavonizarea a fost ceva pozitiv, dar e exagerat sa punem toata vina pe un singur factor.
Pentru care "cultura română" a secolului 9 a fost "lespede de mormânt" ?
Ce opere importante s-au scris la noi in limba slavona, si care ar fi o pierdere pentru literatura română ?

Apoi Irlandezii si Bascii au fost si ei crestinati in propria limba, si apoi ritul a devenit latin.

Pentru starea culturii române sint de blamat cel putin 1000 de ani de istorie potrivnica a acelor vremuri.

dl Dunăre care exagereaza mai la fiecare postare vede ca si un mare "savant" care s a numit Xenopol, lespedea grea a limbii slavone. se pare ca lespedea limbii latine pt culturi ca: poloneza, germana, maghiara, engleza, suedeza etc era binevenita.
El abereaza ca ar fi adoptat romînii altă limbă după ce au fost crestinați in latină, care, nu i asa? era limba lor.
Romînii nu au fost creștinați în latină.
Nu contează în ce limbă s-ar fi creștinat. Germanii au avut Biblia in Latina.
Romînii au adoptat slavona, dar nu la nord de Dunăre ci la sud de Dunăre. Romînii din Bulgaria s-au bulgarizat, mai precis slavonit. La fel cei din Ucraina, Slovacia.
El vrea latina. Vrea Roma. Vrea Occident. Du te , ma, in occident.

 mirceavoda, on 1st March 2011, 14:15, said:

In ce limba au fost crestinati romanii, ce limba vorbeau cei care i-au crestinat pe romani?

 mirceavoda, on 1st March 2011, 14:15, said:

Nu e nevoie sa se duca nicaieri, occidentul (si cu bune si cu rele) e in mare parte deja aici in Romania. Cui nu-i place, sa se duca la Phenian. Sau mai aproape, la Tiraspol.

Editat de Andrein123, 01 martie 2011 - 14:45.

 Andrein123, on 1st March 2011, 15:23, said:

romanii au fost creștinați în limba lor adică în diferite limbi și dialecte ce se vorbeau in Imperiul Roman.
Cei care i-au creștinat pe romani vorbeau limbile celor ce urmau a fi creștinați.Erau de aceeași nație cu ei. Se creștinau mai întîi puțini și după aceea se răspîndea.
Poate te referi la romîni și nu ai aflat încă că există diacritice. Nu v-au spus la școală? În acest caz află că populațiile s-au creștinat în limbile lor adică dacii, geții, carpii ș.a. tot în limba lor.
E atestată Biserică Bessică la anul 59 e.n. Aceia vorbeau tot limba pe care dacii, carpii o vorbeau.Avem informații, dar nu dovada, că a fot și Biblie în limba bessilor. Vrei să pun iar pozele cu inelele acelea în stil bizantin din sec 4 e.n. din Ardeal? Tu ai habar de litere grecești? Ce litere sînt pe inelul din avatarul meu, inel din sec 4 e.n.?
Așa că dacii s-au creștinat înaintea celor de la Roma. pricepi? Biserică Bessică la anul 59; ATESTATĂ. Știi ce înseamnă asta?
Deci poporul romîn s-a creștinat încă de cînd purta alte nume: daci, geți, carpi, moesi,bessi etc.

 mirceavoda, on 1st March 2011, 15:03, said:

OK. Mersi de informatii. Nu am diacritice la tastatura si daca imi setez limba pe rom^na atunci trebuie sa folosesc tastele [];'# pentru diacritice. Mi-e greu sa ma obisnuiesc cu ele.

Dacii, getii, carpii, moesii si bessii vorbeau toti aceiasi limba, nu? Limba traca. Atunci de ce imparatii romani faceau diferenta intre daci (DACICVS) si carpi (CARPICVS) la nivelul titulaturilor pe care si le asumau atunci cand ii mai bateau din cand in cand? Cu ce se deosebeau dacii de carpi?

Si de ce limba romana nu mai e azi vorbita si pe teritoriile in care erau traci la sud de Muntii Balcani, in Thracia? Biserica Bessica a fost activa tocmai in aceasta regiune.