Acoperisul / Terasa "verde"

[quote name='Rocknroll' date='25th January 2011, 09:13' post='9360689']
In ultimul timp imi tot da tarcoale un mai vechi gand: acoperisul verde. In cazul meu, deoarece am terasa in loc de acoperis, terasa verde.


salut.am vazut ce vrei sa faci si vreau sa te intreb daca ai auzit de membrane epdm.sunt niste membrane din cauciuc de diferite grosimi;cu care se hidroizoleaza acoperisurile aici unde sunt eu(belgia).cei ce le fabrica ti le pot face dintr-o singura bucata;iar garantia pe care  o ofera e de 50 de ani,sau cam asa ceva.cauta si pe google.o seara buna

Editat de marian36, 26 ianuarie 2011 - 23:59.

Cred ca sotia are dreptate...    Pai bine frate, tu stai la casa si vrei sa urci buruienile si pe terasa?? Nu ai pentru asta curtea?Era de inteles daca stateai le bloc si... aah, stai asa, tu  inca te mai crezi acolo, nu?

Dar noi te lasam in pace    Pana maine dimineata o sa-ti treaca!

 marian36, on 26th January 2011, 23:58, said:

Imi suna cunoscut numele, probabil am citit de ele intr-un articol, insa fiind atat de multe noutati pentru mine in acest domeniu, unele cer timp pentru a fi "rumegate" corespunzator.
Multumesc frumos! O sa caut informatii despre ele si daca se preteaza tipului meu de terasa propriu-zisa, nefiind acoperis... la care spui ca se folosesc in Belgia.

 barbarian, on 27th January 2011, 00:06, said:

Am o curte imensa, cam 60 mp! Unde va intra si masina, mai e si un gutui, mai e si un tei, mai sunt si caminele de canalizare si apa, plus aleea catre casa. Mai am si un put (mic, "american") pe care vreau sa-l pastrez si sa-l "imbrac" intr-un decor - sa zicem - rustic... si cred ca mai fac si o "balta" de vreo cativa mp, plus un cires sau o magnolie. Ce zici, imi incap si "buruienile"? Sigur, dupa ce voi consulta un peisagist, ori "sap" mai adanc si realizez ca o parte dintre dorintele mele nu se pupa cu realitatea din teren, s-ar putea sa mai renunt la unele, inclusiv la aceasta terasa "verde", dar poate ca nu...

 fastcojo, on 26th January 2011, 23:15, said:

Inca nu stiu cum se va face efectiv racordarea intre membrana si jgheab, iar acest aspect urmeaza sa-l discut atat cu cel care va monta jgheaburile cat si cu cei care vor face hidroizolatia, banuind ca exista solutii, pentru ca altfel, arhitectul, nu mi-ar fi "desenat" acea imbinare, care - cred eu - va fi o aplicare mai degraba. Voi vedea si voi discuta maine si problema asta cu arhitectul.

Cred ca voi insista, totusi, pentru proba cu apa pe o portiune locala, redusa, acolo unde ti-am spus ca "simt" eu ca fiind cea mai delicata zona.

Despre degrivare m-am interesat inainte ca gandul cu terasa "verde" sa-mi dea tarcoale din ce in ce mai mult, asta intamplandu-se deja dupa ce am renuntat la... degivrare, datorita costurilor mari de utilizare.

 Rocknroll, on 27th January 2011, 00:41, said:

Numa 60 mp ai???? e clar, tu inca mai stai la bloc la parter si seara urci la vecina de la 1...  

Bine ca nu ti-ai mai ridicat un etaj ca dadeai iama si pe la vecina de la 2. Si te bagau astia la bigamie, Si nu era bine deloc  

Editat de barbarian, 27 ianuarie 2011 - 01:22.

@Barbarian, inteleg ca ai mai adus un pic de amuzament pe arie si iti las postarile.
Initiatorul discutiei se straduieste sa isi realizeze casa mult visata.
Nu cred ca are rost sa ii poluam suplimentar subiectul.
Sa incercam sa postam cat mai la obiect.

 Rocknroll, on 27th January 2011, 00:41, said:

eu zic ca te complici-nu vreau sa-ti tai elanul, insa gandeste-te bine
eu nici macar nu mi-am permis luxul unei care tesasate-de aia imi place proiectul tau si apreciez curajul-in fond este un curaj o casa de acest gen.

 barbarian, on 27th January 2011, 01:18, said:

Da, 60 mp plus o curte interioara de 9 mp. Dpmdv, este preferabila o curte personala de 60 + 9 mp unor balcoane inchise, la bloc, ambele in Bucuresti.
Puteam sa-mi iau 2000 de mp in aceiasi bani, in apropierea Bucurestiului (10-20 km), insa am preferat sa fiu la 2 minute, de mers pe jos, de o statie de tramvai (linie directa cu locatia unde sta maica-mea, care nu trebuie decat sa se urce in tramvai si sa ajunga la mine) si un Supermarket. Fac 10 minute cu masina pana la Universitate, in caz ca vom castiga vreodata CM de fotbal. In rest, nu stiu ce spui tu acolo.
Casa e inca in constructie.

 buleala, on 27th January 2011, 09:24, said:

Oricum nu mai pot da inapoi...
Va trebui sa merg inainte si sa fiu pregatit (cu bani!) sa fac hidroizolatia foarte bine.
Cu terasa "verde" inca nu e nimic batut in cuie, va trebui sa ma interesez de absolut toate aspectele, sa "mestec" bine informatiile, sa pun pe hartie avantajele si dezavantaje si apoi... impreuna cu sotia... sa luam o hotarare.
Mai e pana la luarea acestei decizii, insa e bine sa fii pregatit din timp, de aceea am si pornit acest topic acum, in plina iarna, pentru a fi pregatit... la vara.
Oricum, pana atunci mai am de trecut multe hopuri.

Pentru astazi, inca un articol, pentru cei interesati...

Quote

Editat de Rocknroll, 27 ianuarie 2011 - 09:29.

 Rocknroll, on 27th January 2011, 09:41, said:

la gazon m-am referit;
vezi ca au fost probleme si pana acum...au lucrat la terasa ta pe vreme urata,n-a iesit ce s-a vrut etc...
gandeste-te dupa ce pui un strat de 20 cm de pamant sa ai vreo problema: habar nu o sa ai de unde si pe unde-ti intra apa...si cum ai sa repari?
noi nu avem inca meseriasi ptr asa ceva-noi nici macar ptr. o constructie din lemn n-avem o industrie pusa la punct.
asta-i cea mai mare problema; pe langa solutiile optime de gasire si folosire a materialelor ai nevoie si de oamenii potriviti.
nu trebuie exclusa ideea; insa dupa ce ai facut terasa ok,a mai trecut o vara si o iarna peste ea si vezi ca nu ai pribleme, poti analiza atunci si aceasta varianta-terasa verde...
poti face si o gradina din rezervoare cu pamant(ghivece)

 Rocknroll, on 27th January 2011, 00:41, said:

De la arhitect nu o sa afli nimic concret.
De la cei cu jgheaburi asisderea, mai ales ca trebuie sa si maschezi acele jgheaburi ( daca sint pe fatada cam asa ar trebui. Si stiu eu cit m-am chinuit sa le manufacturez la mine acasa!!!).

Mai este o chestiune de discutat : de obicei terasa verde se face intre atice, cu scurgeri de pardoseala, ca sa nu se "spele" pamintul.
Exista si variante cu acoperis verde pina la pamint ( sint vreo 2 exemplare si in Muzeul Satului din Bucuresti)., dar nu se aplica la case cu etaj.

In cazul descris de tine inteleg necesitatea spatiului extra.
De aceea cred ca la fel de utila ar fi o terasa circulabila (gen decking din lemn sau WPC), peste o izolatie din 2 straturi de membrana bituminoasa, ultimul autoprotejat cu ardezie. Si , fara decking, iesi sub 15 Euro/mp ( materialele) cu cele mai bune membrane, fata de aproape dublu cu lichide sau EPDM
( apropo http://www.carlisle-...oofing_Systems).

Eu asa as face.

@ Buleala, nu s-a lucrat pe vreme urata la terasa, a fost soare in momentul turnarii sapei si inca o zi, doua... dupa. Apoi am pus folia de polietilena. Insa din cauza intarzierii lor (3 saptamani) n-am mai reusit sa si hidroizolez, asa cum imi propusesem si cum ar fi fost ideal inaintea acestei ierni. Cat despre eventualitatea punerii in practica a terasei "verzi", nu vor fi 20 cm, ci probabil doar 15 cm. Oricum, ma gandesc, mai degraba, la o terasa "verde" partiala, peste cele doua dormitoare, fata si spate, ramanand si un spatiu suficient si pentru alte activitati. Ideea cu terasa "libera" o iarna e buna, m-am gandit si eu la ea, pentru ca, locuind acolo, iti dai seama de mult mai multe aspecte pro si contra acestei variante. Nu este exclus ca, datorita zapezii de peste iarna, sa vreau la un moment dat sa fac un fel de acoperis partial pentru a nu mai fi nevoit sa dau zapada iarna, dar poate ca terasa "verde" ar rezolva si problema zapezii, nu stiu...

@ Fastcojo, am vorbit astazi cu arhitectul. Mi-a spus ca jgheaburile vor veni aplicate prin lipire... pe hidroizolatie. Uite cum e in proiect...

 Terasa___Detalii___05.jpg   115,96K   129 download-uri

Am vorbit si cu structuristul si mi-a zis ca va trebui sa revada proiectul pentru a-mi putea spune exact ce incarcare este posibila pe terasa in privinta stratului de pamant. In privinta hidroizolarii, de ce vezi varianta cu membrane bituminoasa + ardezie ca fiind o solutie mai buna decat asta? Datorita pretului sau datorita faptului ca e mai buna? In 2 straturi am garantie de 10 ani, in 3 straturi (cum doresc eu) am garantie de 25 de ani. Cel putin asa mi s-a spus...

 Rocknroll, on 27th January 2011, 19:45, said:

De studiat si aici
http://www.bauder.ro...eris-verde.html
http://izoprimconstr...hyperdesmo.html
http://www.soprema.r...utie-universala
http://www.hidroizol...smo-t-p-51.html

Am studiat cu atentie desenul: hirtia suporta orice.
Sortul acela este pus peste marginea hidroizolatiei?
Sub hidroizolatie este o termoizolatie prinsa in pamint?

In plus poate ar fi frumos de mascat jgheabul.

De ce membrana solida? E mai sigura ( vorbim de bitum SBS, armatura poliesterica sau superioara, grosimi peste 4 mm, etc) si ii poti verifica vizual aderenta si integritatea. Plus ca fiind la suluri, riscul maxim este la imbinari.

Avantajul mult trimbitat al celor lichide ca orice defect duce la infiltratii chiar in apropierea lui ( spre deosebire de cele bituminoase, ce pot da infiltratii la m distanta de defect) este un mit.

Pret dublu.

Garantie?? Pot sa dau garantie 50 de ani in tara asta, fara nici o jena sau grija!

 fastcojo, on 27th January 2011, 23:32, said:

Solutia desenata in principiu pare a fi buna.Sortul de tabla este sub hidruizolatie ,este prins doar peste bariera de vapori.Totusi este prea schematica si straturile nu apar in ordinea si cu caracteristicile cerute pentru terasa verde.
Bun site-ul bauder,dar se opreste inainte sa aflii tu solutia pentru tine.
Pune arhitectul sau priectantul sa sape dupa norme si principii de aplicare terase verzi aparute in alte tari.99% din tarile europene s-or potrivi si la noi...

 fastcojo, on 27th January 2011, 23:32, said:

Da, hartie e generoasa, ai dreptate, insa arhitectul e un tip foarte ok si cooperant. Am ramas amici, ca sa zic asa...
Da, sortul este (va fi) pus peste marginea hidroizolatiei. Cel putin, asa am inteles si eu din desen si discutiile cu el.
Termoizolatia este deja "prinsa" sub sapa si bariera de vapori, polistiren extrudat grafitat, de 10 cm.
Se poate masca jgheabul? Cum?
Referitor la membrana solida, ok, ar trebui atunci sa discut direct cu cineva care se ocupa cu asa ceva si in acelasi timp cu cineva caruia i s-a aplicat o astfel de metoda si este multumit.
Stiu de pret, insa la hidroizolatie nu vreau sa fac rabat de la calitate. Pur si simplu, as vrea sa am acolo cea mai buna varianta in raport calitate/pret! Prefer, deasemenea, o calitate dubla la un pret dublu!
Te referi la faptul ca oricine poate oferi o garantie... mare, in Romania, fara riscul de a fi tras de maneca in caz de...?
Stii care este de fapt marea problema a acelor hidroizolatii la care faci referire? De fapt, in general exista aceasta problema la orice hidroizolatie, cred... La imbinari! Acolo, dupa repetate cicluri de inghet/dezghet apar tensiuni urmate de crapaturi si... infiltratii in timp. Deci, imbinarile, unghiurile de 90 de grade, acolo sunt probleme. Eu am 12 asemenea unghiuri, pe terasa, datorita si acelor luminatoare, pe o lungime totala, aproximativa, de... 33 ml. Aici va trebui sa fiu extrem de atent, la cei 33 ml de imbinari! Problema mai e si alta. La hidroizolatia lichida, ulterior, se poate pune un strat subtire de colodur, care este un nisip colorat, fin, care este tot un fel de rasina poliuretanica. Acesta, practic, ar fi stratul final, avand duritate si rezistenta in timp. Asadar, n-ar mai fi nevoie de sapa suplimentara pentru gresie, nu adeziv (special, scump!) pentru gresie de exterior, nu mastic la imbinarile gresiei (special, impermeabil, scump!) si nu... gresie (scumpa, de exterior!). Deci, avantajul pretului initial al acelor membrane bituminoase se cam duce in final, datorita necesitatii montarii acestei gresii. In cazul in care se opteaza pentru terasa "verde" atunci e altceva, poate fi considerata o optiune buna pentru ca nu mai se pune gresia, pavele, ori alte dale de lemn etc. Si-asa ar trebui luata in calcul aceasta varianta de hidroizolatii. Va trebui sa mai discut cu persoane, cum spuneam, implicate direct...

Atasez fisa tehnica a Colodur-ului...

 Colodur.pdf   210,55K   37 download-uri

P.S. Merci de linkuri!

 bricolator, on 28th January 2011, 09:47, said:

Cum... sub bariera de vapori?
Pai aia a fost pusa peste polistirenul extrudat! Iar apoi a fost turnata sapa! Iar peste sapa va veni hidroizolatia...

P.S. Nu i-am cerut niciodata sa-mi faca scheme si straturi ca si pentru o terasa "verde". Ideea mi-a venit in ultimul timp. Proiectul are cativa ani vechime...


@ Fastcojo, uite o oferta completa, primita mai demult, referitoare (si) la o hidroizolatie pe baza de membrana solida, bitum SBS. Mi s-a parut exagerat de scumpa! iar costurile nu erau finale, urma partea cu gresia etc...

 Oferta_hidroizolatie_terasa.jpg   330,53K   67 download-uri

 Rocknroll, on 28th January 2011, 10:35, said:

Apla???????

In afara de faptul ca sint in magazinele DIY, n-au nici o alta calitate!

Produsele frantuzesti ( mie nu-mi plac in general francezii ca natie!) dintr-unul din linkurile de mai sus le stiu de multi ani(vreo 7), iar din toamna lui 2009 am folosit eu insumi la mine acasa, lucrind pe acoperis cu butelia si arzatorul ( aveam si "pampersi" in dotare, fiind si la inaltime dar si pe lemn ), asa ca n-ar strica o intrebare si la ei, ca nu costa nimic.

Cu mascarea e poveste lunga. Trebuie un sort de tabla care sa imbrace la exterior jgheabul. Sau trebuie ca jgheabul sa fie pozitionat mai sus putin, "peste" streasina, nu linga/sub ea.

Arhitectii stiu. da nu vor.

Apla... ce??? Nu, unul... Conduraru.

In rest, o sa mai dau niste telefoane, sa vad ce si cum...

Cum arata sortul de tabla care mascheaza jgheabul? Vizual, arata mai bine? Daca arata aproximativ la fel nu se merita...

 Rocknroll, on 28th January 2011, 17:55, said:

Problema jgheabului este panta lui, vizibila pt ochii "de soacra", atunci cind se afla pe fatada.
Sortul, avind inaltimea mai mare, cuprinde acel jgheab.

La casele cu blanseu de beton insa, jgheabul vine peste acel planseu ( a se vedea blocurile rusesti din Vatra Luminoasa sau unele vile vechi de linga Manastirea Casin).

cel mai bine ar fi de studiat f. multele cataloage de arhitectura moderna pe care le are libraria div.rta in stoc. Merita.

Ah, la panta te refereai... Hmm, 3 cm la 3 metri, de la 7 metri distanta, crezi ca e vizibil... "ochilor de soacra"? Depinde, nu stiu, o sa vad ce e si cu sortule respective la momentul potrivit. Daca e vizibila diferenta o sa iau optiunea in calcul.

 Rocknroll, on 29th January 2011, 19:21, said:

Da!

Dar nu e numai panta, ci si aspectul!

Vorbesc serios, cauta in librariile indicate ( in mod special alea doua din mallurile "vechi"). Le poti rasfoi chiar acolo, fara a le cumpara. Merita timpul investit.