GENERATOR ELECTRIC

 costinium6, on 19 septembrie 2018 - 17:12, said:

Vă salut cu mult respect .. V-am urmarit postarile  de la inceput  ..Asa voi face  !  Ce mi se pare dubios este, si repet, ca in lipsa  acestei configuratii propusă de d-voastră ,centrala ,pe generator,  nu se comporta  ca celelalte (avarii  ,lipsa flacără)  ,doar băzăie si nu se aprinde display-ul (nu are led de POWER) ..O sa revin, dupa ce o sa fac  cum mi s-a zis .. Doar o intrebare :  metoda propusa afecteaza functionarea celorlalti consumatori  pe generator ?

Edited by freddye, 19 September 2018 - 17:50.

Nu afecteaza cu nimic alti consumatori. Daca puneti un creion de tensiune la ambele iesiri de la generator se va aprinde la amandoua, e una trebuie sa fie stinsa si asta se face cu legarea la pamant.
Centralele au sisteme de siguranta in ceea ce priveste alimentarea faza nul pentru a nu va permite sa faceti un dusi electric.
Cel mai bine detectati nulul casei iar iesirea impamantata a generatorului sa fie transferata pe acea linie in momentul comutarii de pe retea pe grup. Va functiona cu conditia ca generatorul sa nu fluctueze sub 215v sau peste 245v.

 costinium6, on 19 septembrie 2018 - 18:37, said:

- Din pacate  ,casa este foarte veche , ca si instalatia electrică , care se bazeaza, fizic, doar pe faza si nul de serviciu.  Anul trecut mi-a fost instalat un BMP  exterior, cu impămăntare "  profi  "  zic eu ,de la care pleaca  si nulul de protectie  ,care insă a rămas ",in aer " ,neexistănd  al treilea fir in instalatia casei.
-  credeti ca as putea impămănta o iesire a generatorului,la priza de pământ a BMP (sau la nulul de protectie  care iese din BMP prin cablul de iesire introdus in priza generatorului, care are 30 m si este 3×2,5 )iesire care apoi sa ajunga la centrala  ,impreuna cu "faza " , prin acel comutator cu doua sectiuni si trei pozitii  1-0-2  de 50 A  ,deja montat?

Edited by freddye, 19 September 2018 - 20:48.

Eu vorbesc despre transformarea unei iesiri din generator in nul. Faceti legatura la pamant cum am zis de la nulul bmp-ului sau de la generator, cel mai bine la bmp ca sa puteti muta grupul unde vreti.

 costinium6, on 19 septembrie 2018 - 20:49, said:

Am procedat intocmai .Rezultate :
  -  intr-adevar, la priza centralei am acum faza si "nul " ,creionul de tensiune confirmă asta
  -  Ca si mai inainte, insă :
  - centrala Western Quasar  refuza sa pornească, desi este alimentata  .: Nu se aprinde afisajul, se aude un mic bâzăit.
   -  am inversat impamăntarea  ,la cealaltă iesire a generatorului, fără rezultat.
Cred ca generatorul meu Gospodarul Profesionist GP-3500   genereza tensiune cu sinusouda mofificată, nu SINUSOIDA PURĂ https://forum.softpe...a-in-unda-pura/

Ps:
Imi aduc aminte că, acum vreo doi ani mi-am luat un invertor auto 12v/220v,  ieftinut  .mai lucram ceva la masina cu letconul, mai băgam un aspirator de putere mică .Am adus bateria masinii in casa,incărcată full am legat la ea invertorul  si am alimentat centrala
Centrala s-a comportat identic  :
  - nu se aprindea afisajul
  -  se auzez un băzăit
  -  tensiunea de iesire in sarcină = 220 v
Cred ca asta e cauza :  generatorul nu creaza sinusoudă pura  ! De-acuma, D-zeu cu mila  ...

Edited by freddye, 20 September 2018 - 23:45.

Masurati ce tensiune scoate generatorul, daca se incadreaza intre 215 si 240v e ok. Este posibil sa apara niste armonici pe sinusoida din cauza unui mic magnet incastrat pe rotor, dar nu au putere si pot fi sterse cu un filtru LC. Faceti o bobina cu sarma cupru email de 1,5 sau 2 mm pe un miez de fier cu diametru de 2-3 cm, ii dati 50-70 spire, o inseriati cu faza si de la iesirea din bobina legati cativa condensatori de 0.3-0.47 micro la peste 400v la nul. Cautati pe google filtru LC trece jos sa vedeti modul de conectare dar respectati valorile la condensatori si grosimea sarmei pe care le-am spus.
Era bun un osciloscop sa vada amplitudinea armonicii pentru stabilirea bobinei dar se poate face si in regim neprofesional cu cablu monofilar si niste condensatori recuperati din intrerupatoare de scule defecte sau placi de televizoare vechi.

Dar asigurativa ca ati adus faza unde o cere centrala.

Edited by costinium6, 21 September 2018 - 17:58.

-Tensiunea este de 225 v in gol iar in sarcină  ,AVR-ul o aduce la aceeasi valoare  .(cu frigider, congelator, becuri, televizoare ,hotă  ,aprox. 2000w consumati)
-  Voi incerca "coafarea " sinusoidei cu filtrul propus de d-vosstră . In paralel  ,voi face masuratori comparative  in centrala , la placa de bază ,via alimentare  retea-generator ..Inca nu-mi dau seama daca am generator cu invertor sau unul mai simpluț ,clasic as zice.
GENERATOR BENZINA - 2800W - GOSPODARUL PROFESIONIST GP-3500
Descriere produs:
Pornire uşoara
Compact şi uşor
Protecţie la suprasarcină
AVR - stabilizator de tensiune
Alertă nivel ulei
Specificatii tehnice:
Putere maximă: 2800 W
Putere continuă: 2500 W
Tip motor: 4 timpi
Putere motor: 7 CP
Capacitate cilindrică: 208cc
Tensiune normală: 230 V
Frecvenţă: 50 Hz
Nivel zgomot: 65 dB
Capacitate rezervor :15L
Capacitate baie ulei: 0.6l
Combustibil: benzină
Consum: 400g/Kw/h
Greutate: 42 kg

Ps.
- condensatorii de după bobină ii leg la nulul de protectie sau la cel de serviciu  ?

Edited by freddye, 21 September 2018 - 21:43.

E un generator simplu cu avr, unul cu invertor la puterea asta costa vreo 4000 de lei nu 1000.
Condensatorii se leaga la nulul de lucru. Puneti filtru doar pentru centrala si in felul acesta se poate subdimensiona bobina.

 costinium6, on 22 septembrie 2018 - 08:05, said:

Vs salut cu deosebit respect

Minune mare  ! Ma cam lăsasem păgubas, nu gaseam sarma email de 1,5  pentru filtru, ce mai ,renuntasem la orice modificare  ! Uitasem de centrală  ..Astazi hotarăsem sa termin rodajul generatorului  ,asa ca l-am tinut vreo
trei ore  in sarcină  (congelator ,frigider ,dehidrator ,hotă  ,becuri ,televizoare ) Uitasem de centrală ca e in priză  băgată. si....MINUNE  .AM GĂSIT-O FUNCTIONĂND, AFISAJ OK  ,FLACĂRĂ OK ,ap caldă OK  ,calorifere  OK  ! Am oprit-o  ,am reluat pornirea, bâzăie o secunda si...porneste la fix. fara absolut nici o inovatie  ..  stecherul era in pozitia in care mergea si pe retea  ,că asta era regula ! Ce s-a intamplat nu stiu ,cred că si-a dat drumul  AVR-ul generatorului sau chiar generatorul  ,pe timpul rodajului  .. sau poate automatica centralei a  devenit "permisivă "  la forma de undă  ..Nu stiu  ! Imi fac cruce cu două măini  ! Oricum, vă multumesc din inimă că mi-ati fost alături .. Rămăne sa vad cum merge pe retea ,peste vreo oră  .

Edited by freddye, 11 October 2018 - 19:32.

Revin :
-După o pauza de 3 zile, am repornit generatorul  ,centrala pe gaze merge perfect  ! Am testat-o cu sarcina pe generator variabila ( decuplari-cuplări de consumatori ) si nu sunt probleme .Nu stiu ce minune s-a intamplat de functioneaza si imi cer scuze pentru  stresul creat   :-)  O seara bună  !

Edited by freddye, 14 October 2018 - 22:52.

Am si o intrebare dat fiind ca nu am avut de a face cu un generator, ce se intampla daca generatorul ofera 2 KW si eu pun peste ?
Se opreste complet ? Adica sa zic ca mai pun 0,5-1-1,5-2 KW, una din astea.
Sau apare fenomenul ala tampit ca la transformatoare ca daca ai spre exemplu un bec de 60 W care merge la parametrii nominali deci 230 V tensiune, daca mai pui inca unul (nu in serie cu primul bec) in paralel, scade tensiunea deci ambele vor lumina putin mai slab, daca mai pui inca unul scade lumina si mai mult.

Si inca ceva, consumul de motorina, e acelasi indiferent de cat consum ? Ca motorul merge la fel, nu am auzit sa-si regleze turatia in functie de consum.
S-ar spune ca daca da 2 KW, si eu consum 0,1 sau 1,8, motorul ala merge la fel deci consuma la fel.
Asa o fi ?

Motorul nu modifica turatia ci o mentine pentru a nu fluctua frecventa, isi schimba sunetul pentru ca se supraalimentreaza pentru a face fata sarcinii, deci consuma mai mult, daca in gol consuma 300ml/ kw in sarcina poate ajunge pe la 340ml/ kw.
Daca alternatorul este dimensionat corect cu 20% mai mic decat puterea motorului atunci se va opri motorul, daca motorul este cu peste 40% mai puternic se va arde alternatorul.
Nu apare fenomenul de care vorbesti pentru ca motorul reactioneaza la sarcina si aduce un aport de energie.
Fara suparare dar daca ai nevoie de 4kw de ce ai cumpara unul de 2? Sa fiu mai explicit, vrei sa te urci la 4 metri inaltime si ai o scara de 2 metri, nu vei reusi, in realitate vei avea nevoie de o scara de 5 metri tinand cont de inclinatia scarii, aceasta inclinatie se traduce in cazul generatoarelor prin rezerva de putere.

In alta ordine de idei este cumplit de nerentabil ! Adica cum...eu aprind doar un bec de 60 W sau trag 4 Kw (la un generator de 5 Kw sa zicem), si ala imi papa motorina la fel ?
Inseamna ca vor trebui proiectate altele mai ca lumea, motorul sa isi modifice drastic turatia in functie de consum fara insa a modifica frecventa cumva, altfel...sunt o tampenie mancatoare de motorina.
Adica daca trag 60 W sa...consume motorina la nivel de 60 W ! Nu...in prostie, adica sa traga de ex 20,4 ml/0,06 Kw.
Si asa s-ar putea ca ne putem astepta la o factura cam cat aia de la ENEL la acelasi consum.
Or fi deja dar poate nu ptr fraierii de rand ca mine si ca toti.

Oricum mersi de raspuns, nu am nevoie de asa ceva, eram doar curios tehnic ca ma pasioneaza.
Dar sa zicem ca vine un cutremur mare, blocul meu nu cade si ramane cam intact locuibil (e facu la 8,5 sa reziste), pica foarte multe cladiri, nu mai e curent 3 luni de zile ca instalatiile-s avariate si autoritatile nu se ocupa, centralele-s si ele avariate, sau o mare inundatie ori razboi, pun un generator pe balcon cu insonorizare ca sa fiu ca boieru` sa nu simt lipsa curentului cum multi altii o vor simti, ce dracu fac io ? De unde tone de motorina ?! E absurd.
Dar asa...poate stau doar la TV (satelit) si citesc ceva, si un bec de 100 W aprins, asta consuma maxim 0,2 KW ! Deci 70 ml motorina sa traga.
Daca am si calculatorul deschis trage doar 0,4 KW.
Deci...

Pai nu ai inteles mare lucru . Consumul de carburant creste cu cererea de curent !

Domnule, eficienta unui Diesel e mare, consumul in genere se da in g/kWh, un Diesel modern este pe la 220g/kWh, echivalarea in ml este OK, motorina este mai usoara decit apa.
Deci un gen de 4kVA putere nominala va consuma in gol undeva la 300-400mL in gol.
Generatoare de 16kVA consumau cam 2l/h la o sarcina de aprox 3kVAh.
Dedci nu`i asa de grav.

Si cand stingi becul sa nu mai consume deloc nu?
Exista si generatoare diesel cu invertor care isi scad turatia in sarcina mica de la 3000 la 1800 rpm, dar sub 5kw nu gasesti. Mai sunt generatoare cu invertor pe benzina pentru puteri mici pornind de la 0,9 la 5 kw.

Am inteles dupa ce s-a spus mai sus deci
"daca in gol consuma 300ml/ kw in sarcina poate ajunge pe la 340ml/ kw"
Adica...cum ca nu ar fi diferenta intre gol si sarcina decat f putin Baxon

Dar Bumbu zice ceva f bun, daca 220g/Kw, eu platesc la Enel cam ptr 220-250 KW/luna 130-140 lei, asta ar insemna 330 lei factura la motorina daca as consuma tot atat deci sa alimentez ap mereu de la generator, asta e f bine, deci 55 L pe luna consumati.
Dar nu..mii de lei cum auzeam, ce dracu, la Enel dai 130 lei si la astea mii la acelasi consum, ceva nu era  ok !
Asta cu cei 55 L daca e asa, dar nu cred ca e corecta socoteala, ca un motor nu cred ca trage doar atat intr-o luna.
Mai bine sa zicem cat trage pe ora !

Si DA, cand stingi becul, la contor se mai inreg ca, consumi ? Nu, mi se parea normal sa se opreasca motorul sa nu mai consume, ca de aia se risipesc atatia bani, ca merge motorul total aiurea de multe ori.

Nu zic ca se poate sau nu, am spus cum ar fi normal !
Sa bage in niste acumulatori un fel de UPS...si abia cand aia au anumit procent ramas, sa reporneasca, deci sa nu risipeasca nimic cand nu se consuma, sau cand se consuma mai putin, trage din aia, apoi reduce turatia destul.
De ex tragi doar 100 W, merge la turatia mare si restul baga in UPS-uri ! Daca consumul creste, baga mai putin adica diferenta intre cat da, si cat se consuma, se gasesc solutii zic eu.
Apoi sta...pana se consuma din UPS, adica energia care s-ar risipi, sa fie folosita in totalitate cam.

Edited by MinettoMatoi, 20 October 2018 - 23:55.

Domnule, motorina are densitatea de aproximativ 830g/l si din pacate pretul este la litru...
Consumul de 220g/KW se obtine de catre Diesele MODERNE, nu monocilindrice chinezesti racite cu aer.
Acelea au un consum de aprox 260g/kWh.
Aveti aici informatiiledate de catre producator.
Prin urmare calculul trebuie revizuit fiind un pic optimist...