GHID Tehnic I.P.TV.

Offtopic... dar cu legatura totusi

@ Doru Petrescu :

La Multi Ani!

... si la cat mai multe certitudini si... cat mai putine presupuneri

Cele bune va doresc si multumiri pentru informatiile deosebit de utile pe care ni le-ati furnizat de-a lungul timpului

Uite ce surpriza placuta ... Multumesc mult pentru urari,
Tie si tuturor membrilor de pe Forum va doresc IPTV cu cat mai multe HD-uri si cat mai putine freeze-uri !

Edited by DoruPetrescu, 04 March 2010 - 09:52.

DoruPetrescu, on 4th March 2010, 09:50, said:

la fel ne dorim si noi de mult...
dar totusi cat mai trebuie sa asteptam ? ca daca astept cum am asteptat dupa decodorul dvb-c de la rcs , o sa asteptam mult si bine pana adormitii astia de la rcs o sa implementeze ceva pe iptv ( adica niciodata )....
si totusi ma gandeam ca aici este un forum activ , in care cei care beneficiaza de deja de aceste servicii de iptv ( cred ca am inteles bine , in speta cei din Oradea ) isi dau cu parerea despre ceea ce vad in fata ochilor ...dar m-am lamurit si cu faza asta , pe aici in afara de cativa angajati si colaboratori de rcs-ului si unii anti , care sunt evident angajatii upc-ului si care scriu dupa cum isi semneaza stat-ul de plata , nu prea este nimeni sa ne lamureasca si pe noi ceilalti in mod corect si nepartinitor...

scuze, de off-topic , nu vroiam sa ma amestec in discutia tehnico-tactica dar in momentul de fata cu accente science fiction de pe acest forum...

Partinitor, obiectiv, astea nu prea sunt notiuni de analizat pe Forum ...
Aici fiecare scrie ce vrea sau ce crede, unii scriu ce au fost pusi sa scrie, asadar trebuie sa aplicam
oaresice coeficienti de corectie ... Acum in ceea ce priceste IPTV-ul, 2010 va fi cum am spus anul de
pionierat al IPTV-ului de masa la noi. Nu am exclus aici pionieratul iNES-ului, doar am subliniat
disponibilitatea serviciului catre muritori. On a second thought tinand cont de pretul actual la iNES
oferta de 50 Eur chiar este tentanta prin comparatie cu serviciile de masa care se vor pozitiona pe la
30 Euroi. Ca operatorii mari nu se misca mai repede este edevarat. Romtelecom are deja 10 orase in
care este disponibil serviciul, RCS-RDS provizioneaza un oras pe luna si probabil prin toamna, dupa
ce isi va negocia contentul va face serviciul disponibil comercial. Este loc pentru toti, romanii chiar
imbratisaza cu curaj tehnologia, driverul ce da tractiune IPTV-ului este evident HD-ul livrat asa cum
o sa poata s-o faca fiecare. Este loc de fine-tuning la toate sistemele, o sa putem judeca si oferta si
calitatea serviciilor undeva prin toamna. Asta e viitorul televiziunii, rabdarea trebuie sa ne fie calauza ...

Edited by DoruPetrescu, 04 March 2010 - 14:22.

DoruPetrescu, on 4th March 2010, 13:38, said:

sau/si DVR-ul, ar zice unii (......sau altii) but we’ll see, won’t we?

cooliooo, on 4th March 2010, 14:16, said:

Uite, bine ca mi-ai orientat gandurile catre o scurta introducere in serviciile cu valoare adaugata pentru IPTV
(PVR, NPVR, Timeshifting, Pause Live-TV, Catch-up TV, Replay TV, VOD, SVOD etc) o sa scriu o prezentare ...

Edited by DoruPetrescu, 05 March 2010 - 20:30.

cooliooo, on 4th March 2010, 14:16, said:

Buna ziua domnule Petrescu am si eu citeva intrabari daca sunteti dragut sa-mi raspundeti:

1. Daca inteleg bine serviciul IPTV de la RDS va fi livrat folosindu-se ca suport fibra optica ( via fiberlink pt locuitori din blocuri sau GPON pt cei de la case). Daca inteleg bine in casa abonatului se va instala un router. Acest router banuiesc ca va avea configurat un port in trunking pt 2 vlan-uri unul pt internet si unul pt IPTV. Daca este asa acest router mai are si functionalitati ( OoS, SNMP, diferte monitorizari, etc ) ?
2. Acest router este obligatoriu sa fie instalat sau se poate inlocui cu un alt echipament aflat in proprietatea mea? Intreb asta intrucit eu folosesc pe post de router un Cisco ASA5505 cu security plus license si am disponibile 20 de vlan-uri si nu prea imi doresc sa mai instalez inca un router pe linga ce am acum. ( lucrez pt o companie din afara si fiecare element din retea trebuie auditat de cei de la security).

Multumesc anticipat pt raspuns .
Cu stima George

Ca regula generala, mai toti Operatorii mari evita sa foloseasca routerele clientilor pentru desfacerea serviciilor IPTV.
Motivele sunt evidente, suportul e mai usor de asigurat cand cunosti comportamentul a una-doua cutii si in plus sunt
alese de asa natura incat sa garanteze calitatea serviciului, element obligatoriu pentru asigurarea SLA-ului contractat.
Asta nu inseamna ca nu exista si exceptii, insa suportul pe un anume echipament il pot asigura putini oameni si in nici
un caz 24 din 24. Nefiind eu operatorul nu pot sa estimez daca se vor accepta elemente third-party, sau daca va costa
in plus sau de loc. Cu riscul de a deveni antipatic, eu in locul lor nu as face-o. Routerele folosite la IPTV sunt preparate
pentru autoprovisioning in sensul ca pleci cu el de la casierie, il bagi in priza, isi face eventual update-ul de firmware si
apoi isi ia configuratia necesara asigurarii serviciului contractat. Nimeni nu impiedica abonatul sa modifice configuratia,
sa inlocuiasca echipamentele (greu) sau sa adauge altele noi, insa acesta trebuie sa-si asume dezavantajul unui suport
de o calitate mai slaba. Cum de obicei triple-play-ul implica VLAN-uri per serviciu (voce, video, date) orice modificari ce
in mod normal nu ar trebui sa afecteze abonatul, fie aceastea update-uri de firmware, modificari de topologii la retea,
chiar si politicile de alocare de adrese IP (fixe sau prin DHCP) te pot lasa cu ochii in soare chiar in timpul meciului ...

In situatia prezentata de tine cred ca nu va fi o problema ca cele doua echipamente sa coexiste insa cel mai greu lucru
este sa convingi ambele parti (operatorul si compania de afara) ca nu exista vreun potential risc de securitate. Cel mai
dificil va fi sa ajungi la persoanele competente, cu autoritatea si mai ales bunavointa sa arate intelegere. Din experienta
mea sansele sunt slabe, nimeni nu depune cautiune pentru tine doar ca sa aiba un motiv in plus sa i se reproseze ceva.
Exista si varianta sa mergi pe burta, sa-ti faci singur setarile sau sa ceri ajutorul unei persoane cu experienta de asa
natura incat sa nu afectezi nici operatorul, nici securitatea VPN-ului, nici functionalitatea sistemului. Sansa este destul
de mare sa si reusesti. Dar inca o data, nimeni nu te va descurca daca o sa ai vreo problema. Nimeni nu va sti cand nu
merge ceva daca e de la ei sau de la tine, nici macar tu. Banuiesc eu ca de moment ce mi-ai pus intrebarea dispui de
abilitatile tehnice sa descurci eventualele surprize. Cel mai simplu ar fi sa pui routerul care ti-l da RCS-RDS inaintea
routerului Cisco, sa-l lasi in configuratia implicita pe IPTV si sa-l faci bridge si pe VLAN-ul de Net catre Cisco ASA-5505.
Nu cred ca va fi o problema de securitate pentru partenerul din afara, mai ales ca routerul Microtik poate fi asimilat cu
un echipament de "acces" inserat de RDS pentru provizionarea serviciului. Routerul tau va fi vazut transparent dinspre
Net iar verificari suplimentare de Mac-uri inlantuite nu cred ca s-a obosit cineva sa seteze. Mai mult n-am ce sa-ti spun.

Edited by DoruPetrescu, 06 March 2010 - 10:23.

Multumesc pentru raspuns. Voi vedea la momentul potriv cum voi rezvola problema. Vreau doar sa evit unele discutii cu cei de la Security ( departamentul de securitate de la compania pt care lucrez). In general daca voi gasi datele necesare nu va fi o mare problema. Vom trai si vom vedea. Sper doar ca anul asta sa se intimple si minunea sa ajunga la mine acasa HD-ul (Iasi). Eu calatoresc destul de des in US si nu pot sa zic ce tristete am cind ma intorc acasa dupa o luna de HD si acolo ai ce vedea( ma refer atit la calitatea content-ului cit si la calitatea imaginii).Discovery se vede demential atit cele care sunt si pe la noi ( chiar daca nu prea au legatura cu ce se difuseaza aici)cit si Military -asta nu cred ca va aparea prea curind pe meleagurile noastre.
Multumesc inca odata pentru rapunsurile pertinente domnule Petrescu.

Cu stima
George

ps: Cind am intrebat un coleg de Discovery Military facea misto de mine si ma intreba de ce sunt asa de interesat vreau sa fur tehnologie sa o aduc acasa

recicle_bin, on 6th March 2010, 17:11, said:

Ma scuzati ca ma bag . Romtelecom va ofera echipamentele gratis (custodie). Si au serviciul activ , asta daca nu doriti neaparat RDS. In plus sunt destul de cooperanti daca e vorba de interconectarea echipamentelor sau inlocuirea lor. La inceputul ADSL-ului la fel era vorba ca nu accepata decit echipamentul lor apoi au fost de acord sa folosesti orice echipament. E o chestiune de timp...

alex321, on 6th March 2010, 18:15, said:

faci cumva parte din reteaua de distribuitori ai romtelecom ???
Si firma pentru care lucrez actualmente presteaza servicii de instalare pentru aceasta firma dar crede-ma nu as mai apela la serviciile romtelecom decit daca as fi in desert si timp de 5 ani nu m-ar intreba nimeni de sanatate !!! Desi din cauza firmei lucrez pentru ei nu mi-as instala vreun serviciu de la romtelecom nici daca el mi -ar fi oferit timp de 5 ani gratis pentru ca la o studiere m-ai atenta a clauzelor contractuale tot eu as fi cel pagubit !!! ROMTELECOM DOLCE =Foarte Scump La fel de prost !Si sa nu laude nimeni relatiile cu clienti pentru ca ce spune la telefon dispeceratul nu corespunde cu ce este in teren dar prin telefon toti stiu sa dea sfaturi!

adicorp, on 7th March 2010, 00:20, said:

eu cred ca deja suntem offtopic !rau de tot !

unchiujim, on 7th March 2010, 01:13, said:

Ai dreptate m-a luat valul rau de tot si imi cer scuze pentru asta

Domnule Petrescu vreau sa va mai intreb daca aveti idee daca platforma IPTV de la RDS va fi legata strict de de mediul de transport al RDS-ului. Intreb asta intrucit acasa am 2 conexiunei pe fibra ( RDS + Euroweb 10 Mb/s garantat internet si 20 Mb/s metro) si in cazul unei caderi ( teoretitice pt ca in 2 ani de zile nu a cazut conexiunea de pe RDS macar o data)  sa pot reruta pe Euroweb avind in vedere ca exitsta mediu de transport. De altfel unul dintre motivele pt care am intreabat daca pot folosi direct router-ul meu este pt a asigura redundata. ( eu de felul meu sunt perfectionist si-mi place sa-mi fac treaba cit de bine pot in conditiile date)
Intreb asta pt ca sunt curios de cum se va face identificare abonatului pe o infrastructura terta( fie ea landlines sau wireless -3G+ sau poate WiMax).

Cu stima
George

Off-topic : Pt cei care ma sfatuiau sa ma duc la RTL vreau sa le spun ca nu se va intimpla prea curind treaba asta din 2 motive: pt ca RDS-ul si Euroweb-ul sunt mai mult decit ok pe partea de business ( poate daca ajunge iNES in Iasi m-ar tentat sa fac o modificare) si 2 pt ca am avut o experienta f neplacuta cu domnii de la retention ( sau cum se numeste departamentul respectiv). Incercau sa-mi pacaleasca parintii sa prelungeasca abonamentul de fix pt 24 de luni fluturindu-le o reducere de un euro sau ceva asemantor. Mentionez ca inainte de a primi acele telefoane le-am facut scris obtiunea mea de a renunta la fix si totusi au continuat. Ce m-a deranjat f mult este ca au sunat la parintii mei ( telefonul era pe numele meu) si incercau sa-i convinga sa vorbeasca cu mine sa nu fac aceasta "prostie" si ca daca e necesar pot prelua ei contractul pe numele lor. Eu repesct munca si in general persoanele care muncesc in orice domeniu, dar de aici si pina a baga fortat sau a face insinuari vis a vis de o decizie personala e o cale f lunga si nu cred ca asta insemana profesinalism.
Unchiulejim te respect pt ca te bati pentru RTL ( mai mult ca sigur lucrezi pe acolo) dar nu cred ca poti apara practici de genul asta. Sper doar ca aceste practici nu sunt instituite de RTL si ca sunt derapaje ale unor angajati. Atit cu offtopic-ul sper ca nu am deranjat pe nimeni.

cateodata cei de la retention mai sar calul , se intampla... oricum imi pare rau ca ai avut parte de partea goala a paharului.sa stii ca exista si partea plina si e e chiar ok.o seara buna.

Hai ca ati dat-o rau de tot in off-topic ...
Am insistat sa tinem sectiunea asta pentru probleme tehnice, vad ca nu se poate ...
N-o sa sterg posturile voastre dar va rog eu, lasati patimile pentru celelalte sectiuni.
E loc pentru toate Telecoamele, cu atat mai mult cu cat sunt teritorii unde nu poti
beneficia decat de serviciile unui anume operator, fie el RCS, Romtelecom sau UPC.

@recicle_bin
In legatura cu redundanta legaturii IPTV, ea va depinde esential de politica operatorului.
Ce pot sa-ti spun eu este cum functioneaza sistemul dpdv tehnic. Insa am mari dubii ca
RCS-RDS va dori sa ofere prin alta cale decat propriile VLAN-uri toate streamurile de TV
si sa mai vina si la calitate maxima (inclusiv HD). Ca sistemul permite, este alta poveste ...
Logic ar fi sa-ti scada calitatea imaginii ca sa nu satureze peering-urile cu ceilalti operatori.
De asemenea, un scenariu plauzibil este ca in functie de adresa de IP sa ti se reduca grila
de canale la cele la care ai voie sa te uiti dpdv al teritoriului. Asa procedeaza toti cei care
ofera servicii Over The Top lucru cunoscut de posesorii de Apple TV sau Sony Playstation.
In multe posturi anterioare am subliniat diferenta intre un serviciu IPTV SLA-based si unul
best-effort. Este clar ca la IPTV prin Net-ul public vorbim de best-effort intrucat nimeni nu
va putea sa garanteze calitatea serviciului in reteaua altui operator. Chiar daca la inceput
va functiona (putini abonati OTT), odata cu cresterea numarului de utilizatori serviciul va
merge din ce in ce mai prost lasand abonatului optiunea sa se mute in reteaua de origine
(daca tine atat de mult la serviciul oferit, de exemplu din motive de content exclusiv), ori
sa renunte definitiv, sau in cel mai neplacut caz sa se incaiere cu operatorul de la care are
Net protestand ca nu-i merge bine serviciul, fapt care va duce inevitabil la una din primele
doua optiuni. In concluzie, in locul operatorului, strategia mea ar fi in favoarea unui serviciu
complementar (in cazul unei politici "de masa") sau VIP (pentru un numar limitat de useri).

Raspund aici si unui mesaj privat cu tenta mai mult tehnica in speranta ca e util si pentru altii:
In cazul in care operatorul ce detine abonatul de Net doreste sa interzica un astfel de serviciu
oferit din reteaua unui operator concurent sunt doua probleme: una juridica si nu insist asupra
acesteia caci ar trebuie sa aducem in discutie specialisti de alta natura, si una tehnica. Intrucat
dpdv tehnic STB-ul isi cauta porturi libere pentru comunicatie, este aproape imposibil de oprit.
Din cauza avalansei de servicii OTT pe continentul Nord American unii operatori limiteaza cumva
traficul (iti ofera 20 Mbps pana intr-un trafic de, sa zicem 30 GB, dupa care la depasirea quotei
iti reduc banda la 256K). Sa-l vad si eu pe operatorul din Romania care are curajul sa faca asta !
In Romania "democratia" internetului functioneaza mult mai bine decat in tara de origine !  

Edited by DoruPetrescu, 08 March 2010 - 12:36.

Ca de obicei un raspuns pertinent din partea dumneavoastra domnule Petrescu. Acum stind si analizind aceasta problema din punctul de vedere al unul ISP-ist nici eu nu asi adopta aceasta tactica sa dau drumul unui serviciu OTT. Riscul sa aglomorez reteua este mare ( si aici vorbim de latimi de banda destul de mari daca ne gindim ca acest serviviu ar fi de masa) iar income-ul nu cred ca va fi foarte mare avind in vedere resursele folosite. Probabil pt clientii VIP ( daca vor exista) sunt solutii care sa asigure penetratrea unei retele a unui ISP-ist ostil si ma refer aici la utilizare unor tehnologii de tunneling ( IPSEC , SSL, etc).

Cu stima
George

Nu trebuie gandit complicat, pe de o parte o abordare OTT de masa nu poate fi politica nici unui operator,
iar pe de alta parte nimeni nu se oboseste cu tunele intrucat o sesiune de privit la TV trebuie sa poata s-o
initieze si o gospodina ... Am spus-o mai sus, si nu vreau sa intru in detalii, data fiind alocarea dinamica a
porturilor de streaming, nici un ISP-ist nu-si va permite sa blocheze in relatia cu alti operatori chiar toate
porturile (in special cel de DNS). Sistemul este mai inteligent decat posibilitatea de blocare a acestuia prin
insasi simplitatea lui. Legislatia nu iti permite restrictionarea accesului catre o adresa de IP, iar experienta
unor operatori arata ca daca nu-i faci clientului teasing la accesul catre servicii acesta sta fericit in retea si
plateste factura. Retentia clientului chiar nu este posibila fara mentinerea gradului de satisfactie a acestuia.

Din alt punct de vedere, paranoia unor operatori de a ingradi fantezia clientilor nu a dat niciodata rezultate.
Imi vine mereu sa rad vazand Telecoame investind sute de mii in masini de DPI (deep packet inspection) ca
sa constate ceea ce stiu deja despre trafic: 80% download, 10% e-mail si 10% browsing din care 70% porn.
Mai observ din tribuna chiar servicii lansate in graba, fara adresabilitate sau slabe in raport cu concurenta si
pentru care se cheltuie alti bani (si nu putini) pentru impachetarea lor cu alte servicii (tot slabe) in numele
retentiei ... Regula bunului simt trebuie sa fie urmatoarea: nici un client nu a renuntat vreodata la un serviciu
de calitate si corect pretuit, asadar aia cu retentia (care de fapt ascunde investitii in servicii gandite din start
neprofitabile) eu n-o prea cumpar. Dar la o corporatie este cea mai buna metoda de a baga gunoiul sub pres ...

Edited by DoruPetrescu, 08 March 2010 - 15:49.