Acumulatoare de caldura, rezervoare acumulare, Puffer

La mine functioneaza deoarece am pompa bypass care e activata de termostatul de cos.
Senzorul de retur este aproape de intrarea in cazan.
Senzorul se jos pufer il folosesc ca sa comande inceperea fazei a II a la umplerea puferului. (la 78°,  temperatura de incarcare creste de la 80 la 86 si se adauga conditia de diferenta minima 6° tur/retur.

Edited by radurus, 16 October 2017 - 11:07.

anti77, on 16 octombrie 2017 - 10:02, said:

1. Cazanul are doua stari: pornit sau oprit. Ventilatorul merge atat timp cat cazanul este pornit. Pornirea o faci cu o comanda apoi dupa un minut verifici daca temperatura gazelor este cu 10 grade peste temperatura cazanului. Daca nu, treci cazanul in starea oprit. Evident ventilatorul va fi oprit si el.
2. Functionarea pompei cazanului depinde de starea cazanului.
- cazan pornit: Pompa porneste la Temperatura nominala minus 3 grade (pentru ca va ajunge la nominal din inertie). Se opreste la temperatura nominala minus 5 grade sau cat crezi.
- cazan oprit: Pompa porneste daca temperatura cazanului depaseste cu doua grade temperatura sub care nu mai poti extrage (de exemplu cu VTC de 55 sub 60 de grade nu poti extrage deci am ales temperatura de 62 de grade) si DT cazan/puffer mai mare decat 10-20 de grade. Pompa se opreste cand DT este neglijabil (un grad sau doua) sau temperatura cazanului ajunge la 60 de grade (limita sub care nu poti sau nu vrei sa racesti cazanul). Deci nu e o problema cu jarul in cazanul oprit. Cand depaseste 62 de grade pompa va porni si va extrage caldura din el.
In functie de starea cazanului si de starea pompei ai conditii diferite de verificat, daca pompa merge verifici conditia de stop si invers.

godaro, on 15 octombrie 2017 - 17:57, said:

Nu cred ca vor dispare abonamentele astea cu atat mai mult cu cat curentul nu poate fi stocat, (convenabil) si in zona de gol le convine sa stimuleze consumul si eu asta fac, ma las "STIMULAT". Mai fac un bransament monofazat si in felul asta nu am restrictii pe perioada de zi. In rest centrala noaptea si wekeend, apoi cu pompa comandata de termostat circul apa din puffer ziua, ocolind tariful de zi, ori cu o priza programabila ori cu o automatizare la care deocamdata nu m-am prea gandit... Despre peleti pot sa-ti spun ca anul acesta s-au scumpit simtitor si nu cred ca sunt ieftini nici in rest, ba din ce aud ajung mult mai scump decat lemnele, cam cat curentul + ca investitia initiala +horn+melc si rezervor etc. este muuuult mai mare. Pareri, cineva?

Edited by virgilar, 16 October 2017 - 20:46.

Incepand cu 1 ian 2018 piata energiei electrice pt consumatorii casnici se va liberaliza complet. Abonamentele se vor face la liber si dispare notiunea de tarif reglementat.

In ceea ce priveste peletii, intr-adevar s-au scumpit f. mult. Insa s-au scumpit la modul ca au ajuns la jumatate din costul incalzirii electrice.

Salutare, dupa o asteptare extrem de lunga, a venit in sfarsit instalatorul ca sa puna in functiune centrala Viadrus cu pufferul homemade de 600 l .
Din pacate nu sunt la fata locului, asa ca nu pot vedea decat prin poze ce se intampla .
Din ce am vazut, schema este cea simpla cu o pompa pe bypass la centrala, o pompa pentru incarcarea pufferului, iar pe iesirea spre calorifere cu o pompa pe retur plus o VTC intre returul care vine din calorifere si turul pufferului . Asa am dedus din poze cel putin .
Din ce am inteles nu va fi nici un TA, doar un controler Euroster 11C simplu ptr pompa de bypass, iar celelalte pompe vor fi comandate de termostate simple de contact care au ramas de la instalarea precedenta .
Care sunt avantajele si dezavantajele la acest sistem ?
Si o alta intrebare, s-a cumparat si un UPS ptr centrala si vreau sa comand si o baterie stationara, puteti sa-mi recomandati o baterie la un raport bun capacitate pret ? Am gasit online baterie Sorgeti 100Ah la 700 ron, are un review cea de 140Ah in care se spune ca a fost folosita cu succes la centrala .
Care pompa ar fi cel mai bine de legat la UPS ca sa optimizeze consumul dar sa fie si in siguranta centrala de fonta la caderea curentului ?
Pompa principala este Grundfos Alpha 2, cele secundare cred ca sunt Avansa ...
Multumesc si diseara o sa pun si niste poze .

bbogdanmircea, on 17 octombrie 2017 - 10:17, said:

Grundfos Alpha 2 are un consum de 18W maxim, 78mA. Cu 140Ah vei avea o autonomie de aprx. 60 de zile in cazul ideal, la o descarcare a bateriei max 80%, cu o functionare continua
Electrica distributie remediaza problemele cu curentul in max 3 zile in conditii meteo deosebite, deci iti ajunge un acumulator de 7Ah, se gasesc incepand de la 30 de lei.

gmartau, on 16 octombrie 2017 - 18:16, said:

Tocmai asta nu stiu cum sa-l aplic, adica problema e ca am mult jar, clapa fum inchis complet, temperatura in cosul de fum de 52 grade, iar camera de apa este la 65 grade, adica cu mult peste temperatura cosului de fum. Pompa cred ca trebuie sa functioneze, insa algoritmul tau zice sa-l opresc.

bbogdanmircea, on 17 octombrie 2017 - 10:17, said:

Mi-am instalat si eu un UPS in primavara si imi faceau cu ochiul bateriile Sorgeti. Dar o cautare pe net m-a lamurit ca nu e o alegere buna.

anti77, on 17 octombrie 2017 - 14:20, said:

Pai are 3 pompe ( ok, putem spune ca doar  doua merg in acelasi timp )  , un ventilator si electronica cazanului . Daca aproximam la 15 W pompa si 150 W ventilatorul ne da 200 W x 1 ora = 200 Wh . Adica  un consum de 200/12=16 Ah pe ora din bateria UPS-ului .  Putem aproxima o functionare de la 7 la 12 ore . N-am idee de unde  ti-au rezultat 60 de zile.
Acumulatorul de 7 Ah si 12 V are ,  la o descarcare de 100%, o energie inmagazinata  de 7 x 12 = 84 Wh .
Am facut calculul pentru baterie de 100 Ah .

De ce nu sunt bune Sorgeti ? Am postat pe celalalt topic poate discutam acolo .
Nu am ventilator ca e centrala fara gazeificare, probabil doar o pompa va fi pusa pe UPS, de fapt dupa mintea mea ar trebui 2 cea dintre centrala si puffer si cea dintre puffer si calorifere, sau cum e mai ok ?

bbogdanmircea, on 17 octombrie 2017 - 17:06, said:

1) Nu sunt specialist in acumulatori . Cautam acumulator de tractiune sau special pentru UPS-uri ( cu deep cycle ) si am gasit  numele asta- preturile sunt interesante  . Cum spuneam mai sus am dat apoi de recenzii proaste . Nu m-a mai interesat subiectul apoi si nici n-am salvat linkurile dar le poti gasi gugălind asa cum am facut si eu.
2) Nu vad de ce n-ai pune si pompa de incalzire pe UPS . Acumulatorul de 100 Ah iti va asigura caldura pentru muuulte ore .
LE - pe care topic ?

Edited by ggelu, 17 October 2017 - 18:08.

Nu stiu pe cine sa intreb
ce sa aleg pt o centrala viadrus de 30kw un puffer de 1500 sau de 1000 ...
Va rog mult....care va bizuiti ca pe cati i-am intrebat mi-au spus ba 1000 ba 1500 chiar nu mai stiu ce sa iau....

Ca regula generala, puferul trebuie sa poata acumula minim  energia produsa de un plin cu lemne al cazanului.
Intereseaza-te care e autonomia unui astfel de cazan, inmultesti cu puterea utila (randament x puterea nominala) si ai nn kwh energie pe un plin de lemne.
Un pufer de 1000l poate acumula ~45-48kwh.
Proportional, unul de 1500 ar acumula ~70kwh.

radurus, on 17 octombrie 2017 - 19:41, said:

Va multumesc pt raspuns ...sincer nu mai am timpul necesar de calcule iarna bate la usa poate trebuia sa va dau mai multi parametri sunt 10 calorifere casa are 180 m patrati utili izolata cu scartaietoare de 10  ....
Il voi lua pe cel de 1500  daca o dau in bara il marit la anul si iau unul mai mic ....
inca odata multumesc

radurus, on 17 octombrie 2017 - 19:41, said:

Ca regulă generală, pufferul ar trebui să poată acumula energia necesară pentru a menține temperatura interioara dorită, între 2 focuri.
Iar cazanul să fie dimensionat pentru a putea oferi cu 1-3 focuri pe zi a câte 1-2 încărcături energia necesară încălzirii casei pe o durată de 24 ore.

Dacă avem o casa care are nevoie de 144 kwh (6kw necesar termic), încălzită cu  lemne si cazan gazeificare, cu un necesar de 2 focuri pe zi, atunci cazanul trebuie să aibă un buncăr de circa  70 litri. Corespunzător unui cazan de circa 20 kw.
Ca urmare, durata de ardere ar fi de circa 4 ore - 4 ore jumate.
În acest timp, casa ar consuma in jur de 24-27 kwh, ca urmare pufferul ar trebui să stocheze diferența de  sa zicem 50 kwh.
Considerând că avem o instalație dimensionata la maxim 50*C tur, atunci el ar avea o capacitate de circa 1200 litri.

În acest caz, s-ar aprinde focul la ora 6-7-8:00 înainte de plecarea la serviciu și seara la ora 18-19-20:00 la întoarcere, iar în casă, temperatura va fi constanta

Dacă pe durata zilei nu este nimeni acasă, atunci, la o casă bine izolata, sau chiar la cea menționată, cu necesarul de 6 kw, se poate dimensiona instalația pentru un singur foc pe zi, să zicem pe la ora 16-17:00 si pana a doua zi la aceeași oră, instalația + inertia casei să asigure o oscilație a temperaturii interioare de maxim 3*C, să zicem de la 23 la 20*C

Salutare, cat ar fi costul pentru manopera pentru montarea si dare in functiune a unei centrale cu puffer ?
Au fost 2 zile in care s-au facut toate conexiunile din camera tehnica intre centrala puffer si calorifere, plus montat 2 calorifere suplimentare pe traseu, si apoi pornirea centralei .

anti77, on 17 octombrie 2017 - 14:20, said:

Senzorul de gaze arse (nu de cos) trebuie pus cat mai aproape de cazan, la cativa cm, nu la 1.5 m, senzorul izolat si la mijlocul tevii (e o mare diferenta). Se raceste la 1.5m pt. ca practic fumul stagneaza sau e foarte slaba circulatia, teava neizolata etc.

gmartau, on 18 octombrie 2017 - 09:49, said:

De ce ar conta? Ar trebui sa pot masura si la capatul hornului, la 12m de cazan daca arde sau nu focul. Si la 1.5m am masurat temperaturi de peste 300 grade. Daca o pun prea aproape, s-ar putea sa masor temperatura "pierduta" de apa calda din camera de apa si asta o stiu deja.

bbogdanmircea, on 18 octombrie 2017 - 09:28, said:

800 lei (500 cazan, 300 puffer) + TVA daca e cazul.

Edited by anti77, 22 October 2017 - 15:16.

anti77, on 22 octombrie 2017 - 15:14, said:

Conteaza!
Pune termostatul de cos cat mai aproape de cazan. Il reglezi la 80-90°.
Rolul lui este sa porneasca pompa daca temperatura este peste cea reglata (ca sa nu fiarba...)
Daca te departezi cazan, temperatura coboara astfel ca ai putea masura 85 dar din cazan iese aproape 100.

Logica cu temperatura diferentiala are rolul de a preveni pierderea caldurii apei pe cos ... nu termostatul de cos.
Cand crezi ca o sa tragi din pufer peste 90° a.i. sa porneasca termostatul de cos?

Implementeaza si un histerezis de 1-2° in logica de pornire/oprire a pompelor

Edited by radurus, 22 October 2017 - 15:59.

Scuze, acuma am vazut ca ai vorbit de senzor de gaze arse, nu de cos. Nu am probleme cu pornirea pompei, nu am patit niciodata sa-mi fiarba apa in cei 5 ani. Singurul scop pentru care am pus senzor pe cos este ca nu stiu cand sa opresc pompa.
De ex. am 750 litri de apa 62 grade in pufferul de 1000 litri, care se stratifica in partea superioara. Din partea de jos a pufferului imi iese apa de 20 grade, acolo am un senzor de temperatura. In acest moment focul se stinge complet. Cazanul are tot 62 grade, diferentialul are un histerezis de 5 grade, deci va merge in continuare pana cand aceasta diferenta este atinsa, adica imi raceste pufferul prin cazan pana cand diferenta intre cele doua va fi mai mic de 5 grade.

De aceea un senzor de temperatura pe cos la o distanta mai mare de cazan ar fi fost cea mai simpla metoda de a detecta focul stins. O sa mai incerc cu valori fixe, de ex. daca scade temperatura la 28 de grade, sa consider ca focul e stins.

Edited by anti77, 22 October 2017 - 16:19.