Civilizatie si societate in Islamul si Crestinatatea traditionale

criztu, on 27 iulie 2020 - 12:52, said:

FIXED

xyz_forever, on 27 iulie 2020 - 16:38, said:

da, da pana la urma e Dumnezeul acestui veac(secol, secularism), deci tot teocratie este, sinagoga lu satan

Edited by criztu, 27 July 2020 - 18:05.

Ma rog, teocratie cu ''t'' mic.

Ce induiosatoare e grija unora fata de mostenirea culturala a grecilor schismatici

Ochi in lacrimi, tot tacamul

Si io-s ortodox bre.
Mai ales acuma de cand catolicii s-au dilit.
Dar trebuie recunoscute slabiciunile ortodocsilor, unde si cand le au.
Si-n plus, si daca n-as fi ortodox, oricum arhitectura ortodoxa e mult peste cea islamica.
Aveam si noi Constantinopolul, Smirna etc si le-am pierdut din cauza lor.

Edited by xyz_forever, 04 September 2020 - 16:23.

Pai, ce, eo vorbeam de tine? Tu nu esti decat un raspandac voluntar si vesel al ipocriziei alora.

A, scuze, nu imi aminteam de ce esti pe ignore...

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/KnCTg2IW4X0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
nu e islam dar e interesant, orientul pre-islamic, e bine de stiut

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/QBdT5L030d0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
contestarea inceputurilor islamului - nu exista mentiuni despre mohamed ori alti termeni islamici pre 690
cam ce se intelege si din scrierile sf ioan damaschinul

mughalii si expansiunea lor, foarte interesant
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/T2yGmeuExeQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Cea mai tâmpită fază a fost că prostul obicei arab a reînviat sclavia în Europa, care dispăruse în antichitate sub influența creștinismului.

În sec.15, portughezii primesc aprobare papală să dețină sclavi, ca răspuns la răsboiul cu maurii care făceau sclavi din prizonierii iberici.

De aici practic a pornit tot traficul de sclavi peste Atlantic.

Morosanul, on 25 septembrie 2020 - 09:12, said:

am impresia ca ai baut cafeaua cu cine nu trebuie. dimpotriva, crestinismul nu numai ca nu a eliberat vreun sclav, le-a zis sa ca e foarte ok ca sunt sclavi. vezi ultimii mohicani detinatori de sclavi din valahia si moldova, manastirile, si rezistenta acerba la eliberarea tiganilor robi.

comertul cu sclavi negri incepe dupa acceptarea unei campanii de vreun deceniu dusa de un colonist spaniol, care se pocaieste, se face popa si scrie impotriva folosirii nativilor americani ca sclavi. ca mai bine ar folosi negri din africa! duoa cativa ani, cand isi da seama ce a facut, le ia apararea si negrilor, dar era prea tarziu...

Sclavia in America era inevitabila.

Donald_Duck, on 25 septembrie 2020 - 13:40, said:

Măi, nu te supăra, asta sună ca din cărțile de propagandă

Deci, istoric, creștinismul a fost factorul principal la abolirea sclavagiei, și celei antice (au fost chiar câțiva martiri pentru asta) și celei moderne.

Quote

Ultimii au fost boierii, și ei aveau robi rromi.
Unele mănăstiri erau la vremea aceea un fel de feude eclesiastice, care sigur, funcționau ca orice alt domeniu boieresc, și cărora nu ne-a convenit dezavantajul economic al eliberării.
Dar nici o legătură cu creștinismul.

Quote

Pfuai ! hai să-ți spun cum a fost. E tocmai o perioadă pe care am aprofundat-o

Comerțul cu sclavi din Africa e mai vechi și decât Imperiul Roman.
Dacă te uitai la fimulețul acela, a fost practicat de arabi, de mii de ani, ba chiar și între triburile africane.

Las Casas, că de el e vorba, a fost esențial în a demonstra că aborigenii - de oriunde - sînt ființe umane, și au suflet, deco pot fi convertiți, și prin urmare nu puteau fi sclavi, că Biserica interzicea asta.
Asta pentru că reprezentații laici ! să ne înțelegem, considerau că nu-s oameni și deci e chiar lăudabil să fie... domesticiți.

Dar trebuia să aducă soluții economice, și atunci a sugerat să se aducă forță de muncă de unde se aduceau deja oricum, de multă vreme, din Africa.
Pe urmă da, a considerat că alternativa ar putea încuraja fenomenul, și a retras-o.
Tot el, nu laicii

Edited by Morosanul, 25 September 2020 - 14:36.

Morosanul, on 25 septembrie 2020 - 14:21, said:

esti baiat bun, chiar asa, transfug, si nu te fac de comanda.

nici pomeneala, vere, confunzi figurile din sec 19 cu antichitatea, tu singurel ai scris mai sus, cum ca sclavia disparuse din europa sub influenta crestinismului. stii ce e asta? este o minciuna fireasca a crestinismului, zicea unu labianus, acestor oameni nu le pasa nici de adevar nici de istorie, daca insisti iti spun si ce zicea despre calugari, sa vezi cum nimic nu e nou sub soare. apoi, ai scris, tu singurel, despre "peste atlantic", pana la ala de care-ti zic nu se duceau sclavi negri acolo. oricum, trecusesi peste un mileniu de sclavagism crestin deja...

reiterez, crestinismul nu a facut absolut nimic impotriva sclaviei, o considera fireasca, biblica, asa o si propovaduiau.

ps.tine de ipocrizia crestina sa vorbeasca despre laici intr-o societate care-i punea la frigare daca indrazneau sa zica asa ceva.

A, ești din ăia de la propagandă ?
Poi spune așa, să nu-mi fac iluzii că discutăm istorie !

P.S. Vezi că și unu Stalin zicea, multe. Așa ca sursă de inpirație, în caz că vei avea nevoie

Edited by Morosanul, 25 September 2020 - 19:33.

Morosanul, on 25 septembrie 2020 - 19:27, said:

ce propaganda fac eu aici? de unde o scoti? asta as putea spune eu, tocmai pentru ca nu respecti istoria scriind asa minunatie, cum ca, crestinismul a avut ceva de-a face cu abolirea sclaviei, adevarul istoric fiind altul. este aberant sa afirmi asa ceva cand sclavia este ceva firesc in biblie, te-as trimite sa vezi ce-i scrie pavel lu gaius, parca ii zice aluia, care ii imprumuta sclavul in parnaie.
insa nu conteaza prea mult. nici macar nu acuzam cand scriam ce scriam, nu ai cum sa acuzi ceea ce era firesc in societatea aia.

ps.in ceea ce-i priveste pe robii tigani manastiresti iar gresesti, robii manastiresti au fost ultimii dezrbobiti, manastirile s-au opus mult timp.
ps2. chiar asa, ce spunea stalin? chiar sunt curios, stiam ca ala nu spunea prea multe, de altfel uite, fara sa stiu mai nimic din ce zicea stalin, despre orice, cunosc doar discursul lui de invartosare a sovieticilor, cand a pomenit de eroismele medievale ruse , deci fac pariu cu tine ca nu a pomenit niciodata religia in discursurile lui. si daca e cum zic eu iti spun si de ce cred ca e asa.

Măi Donald, fără supărare, lucrurile pe care le scrii provin din propaganda ateistă, nu au legătură nici cu istoria nici cu Biblia.
Sînt clișee ateiste binecunoscute.
Ori noi sîntem pe un forum de istorie ca să discutăm fapte.

Și între istorici sau pasionați sînt atei, religioși, nereligioși, dar asta nu prea contează când se discută istorie.



Da, creștinismul a fost principalul factor ar desființării sclaviei, asta fără îndoială.
Principiile creștine sânt pur și simplu în opoziție cu ideea de sclavie, și au criticat-o chiar în primele veacuri, când asta era periculos.
(vezi Ioan Chrisotomos)

La fel al abolirea sclaviei din sec 19, aici ai un articol
The year 2007 marks the 200th anniversary of the abolition of the slave trade by the British Parliament. The campaign for abolition was spearheaded by devout Christians, and it stands to this day as perhaps the finest political achievement of what would now be called faith-based activism.

Biblia, și mai ales Noul Testament, are puține locuri unde se vorbește de sclavie, și niciodată pozitiv, chiar dacă abordează problem cu diplomație - ținănd seama de context.
Dacă vrei le putem discuta, dar presupun că n-ai citit.


În Țările Romăne, sclavii au fost dezrobiți la aceeași dată, 1856, când s-a votat legea - arhimandritul Iosafat Snagoveanul fiind unul din promotorii măsurilor.
S-au opus și boierii, în general toți proprietarii de robi.



Am pus câteva puncte, ca să înțelegi realitatea, dar în final e alegerea ta dacă vrei să știi cum a fost de fapt, sau să te iei după rătăcirile unor ateiști propagandiști care nu cunos nici istoria nici Biblia.

ok, am inteles despre ce e vorba. tu esti un religios, nu vei putea fi niciodata obiectiv in discutia asta, nu ai cum.

trebuie sa intelegi un aspect esential, nu conteaza ca un om, crestin, bunaoara, duce o campanie pentru abolirea sclaviei, conteaza numai biserica crestina, ca institutie. au existat grupuri intregi de crestini, chiar biserici crestine neoprotestante, care au activat cu forta si indelung pentru abolirea sclaviei, dar catolicismul si ortodoxia foarte tarziu. nu din rea vointa ci din respectarea dogmei, sclavia e parte din dogma. dar inteleg de ce te opui, crezi ca era ceva rau si pentru ca nu vrei sa accepti ca biserica a facut atat de mult rau negi evidenta. nu-i nimic, asta e, e greu sa treci parleazul.

ion gura de aur a fost la fel de criminal ca si ceilalti "sfinti" din primul mileniu. stii ce a scris asta? cu manuta lui, ghinionul lui e ca exista scrisoarea la british museum, zice cam asa, intrati in casele lor, vedeti ce mananca, ascultati ce vorbesc, gasiti-le si distrugeti-le idolii, veniti la noi si spuneti tot, altfel si voi veti fi pedepsiti, la fel ca si ei"! pedeapsa era una singura, moartea, era vorba despre "pagani", fireste.

ps.nu conteaza daca scrie pozitiv sau negativ despre sclavie, e mult mai rau decat atat, sclavia e o stare normala, fireasca, daca vrei sa cauti ceva in biblie care sa-ti convina cauta ceva, oricat de putin, unde sa scrie despre eliberare din sclavie. nici pomeneala de asa ceva, eliberare numai in viata de apoi, vere... in fine, nu vom ajunge la nicio concluzie, nu vei accepta niciodata ce scriu eu, te vei amagi mereu ca eu scriu chestii false si ca biserica scrie adevarul.