Basss

Salut! Am o intrebare legata de pozitionarea subwooferului. Am 2 boxe de 75 W fiecare, si 2 subwoofere facute acasa. Mentionez ca subwooferele sunt facute asa ca "dupa carte", le-am refacut a 3-a oara dupa mai multe calcule si studii... Statia este facuta de tatal meu si are ceva timp vechime insa se aude ireprosabil. Este 2x100 de W. Subwooferele sunt legate in paralele cu boxele. Basul se aude foarte pronuntat in colturile camerei, dar si unde stau eu la calculator, pe scaun , in fata biroului. Am atasat un desen foarte "artistic" in care sa vedeti cum sunt asezate boxele. Acum si intrebarea : Se pot aseza altfel incat basul sa fie acelasi peste tot in camera? am mai citit undeva cum ca frecventele joase se aud la fel in toata camera insa nu cred asta fiindca atunci s-ar auzi si la mine la fel.  M-am gandit de ceva timp sa imi iau un amplificator de 150 W doar pentru subwoofere si sa pun si alte filtre mai bune in subwoofere. Ce ziceti ? Sigur s-ar simti putin bas in plus, nu?

PS: in punctele marcate cu X basul se aude foarte tare, iar in mijloc unde am marcat cu un cerc nu se prea aude daca frecventa este sa zicem mai jos de 40-50 Hz. Se aude ca si un "suierat".
 pozitionare.jpg   16.5K   127 downloads

 klaw_godly, on Mar 1 2009, 19:09, said:

Pune si tu boxele una in stanga si una in drepta ta...si woofere sa fie cat mai departe de tine, pe peretele opus in colturi. Nici un subwoofer nu se aude uniform in orice unghi al camerei. Subwoofere sunt foarte "sensibile" la pozitionare. Pentru ele conteaza foarte mult rezonanta camerei.

Nu s-a plans nici un vecin pana acum ? :) Se stie ca undele joase, in cazul in camera nu e amenajata corespunzator, se aud mai mult prin vecini, daca stai la bloc. E destul de greu sa auzi in camera un bas corect si fara reverberatii din pereti. Acestea fiind dealtfel si motivul pentru care il auzi mai tare in anumite puncte, si in altele nu.

Poti incepe, cum a spus si cosminel_4u, prin a aseza in primul rand boxele simetric fata de o axa centrala a camerei, si pe cat posibil sa asculti intre ele si cu fata la ele. Cel putin o sa ai si o imagine stereo si nu o sa-ti mai stresezi numai urechea stanga. Si boxele contribuie la faptul ca auzi basul mai tare in anumite puncte. N-ai precizat daca boxele sunt de tip bass-reflex sau nu. In primul caz ar trebui departate si ele de pereti.

Sa se poata aseza incintele tale altfel incat basul sa fie acelasi pentru toata camera e foarte greu, dar pentru pozitia de ascultare e mai realizabil. Am citit undeva despre o metoda ce presupune asezarea subwoofer-ului in pozitia de ascultare si plimbarea urechii prin colturi si diferite puncte din camera. In locul unde auzi basul curat si nebubuit, cum iti place, acolo merge pus sub-ul. In cazul tau cred ca merge aplicata aceeasi metoda, chiar si pentru 2 sub-uri. Teoretic ar trebui sa pui doar unul sau pe amandoua in pozitia de ascultare si sa alegi doua pozitii fara bubuiala, nu una.
Nu exista o reteta fixa in ceea ce priveste amplasarea a doua sub-uri intr-o camera, depinde de foarte multi factori, fiecare camera e unica si prezinta dificultatile ei la pozitionare, in functie de cata mobila ai, tipul incintelor si multe altele. Pozitionarea o faci numai dupa ureche, cu multa rabdare si multe multe pozitionari. Ideal ar fi sa ai un prieten care sa te ajute, tu sa ramai in pozitia de ascultare si el sa mute. Eventual incearca sa tii si ochii inchisi in timp ce el muta la alegere, un fel de blind-test, in felul asta nu ai mai fi influentat de ce vezi si ar trebui sa te poti concentra mai bine doar asupra sunetului si sa apreciezi mai corect cand se aude bubuit si cand se aude cum trebuie. Experimenteaza cat mai multe combinatii in camera.

Apropo, cat de mare e camera ? E posibil sa fie si asta o cauza a bubuielilor, adica sa fie incintele overkill pentru camera ta. Din cate mi-ai dat de inteles ce incinte ai si cat pot per ansamblu, cred ca s-ar "desfasura" mai bine cam de la 20mp in sus.

Mai multe detalii despre amenajarea camerei si pozitionari ai aici http://www.jfstudiod.....e auditie.pdf

Edited by motanu44, 02 March 2009 - 03:39.

 motanu44, on Mar 2 2009, 03:37, said:

S-a plans un vecin de peste drum (si stau la casa, zicea ceva de genu ca nu poate sa doarma nevasta-sa de bass- ca deaia nu mai pot eu).
Din cate stiu eu sunt bas reflex, au o gaura pe care iasa aerul. Am atasat o poza ca sa nu existe dubii.
Iti pot spune cu aproximatie, undeva la 5 m jumate pe 4 m jumate, mai mica de 5/4 nu este. Asta e 100% sigur.
M-am mai "fastacit" acum cateva lunii sa pozitionez boxele, insa pe un perete am mobila, pe celalalt este coltarul si biroul, intr-o parte este caloriferul  si in cealalta e usa :lol:  Le-am pozitionat si eu cum am putut, dar gasesc eu un loc in asa fel incat sa fie bine. O sa mai incerc mai multe combinatii in weekend fiindca in timpul saptamanii sunt foarte ocupat si chiar nu am timp.
Eu sunt cam "bass adicted" si de aia intrebam eu daca pot sa iau tot ce se poate de pe urma boxelor, si asta prin pozitionarea perfecta.

In legatura cu cealalta intrebare a mea. Daca pun un filtru mai "tzeapan" pe subwoofere si le amplific la puterea lor maxima, obtin un bas simtitor mai mare? Ca eu nu stiu pe ce principiu functioneaza difuzoarele. Adica: Daca am sa zicem un difuzor de 50 W care scoate sa zicem 100 db (decibeli) si il folosesc la 25W, cati db are difuzorul la aceasta putere? Eu cred ca ar avea mai putin de jumatate din 100db. Si iara stiam ca de exemplu de la 25W la 50W se aude diferenta mai mare ca de la 50-75 W.

 Image012.jpg   713.69K   76 downloads

Ma referisem la incintele cu bass-reflex pe spate, dar am scris cam in graba, sorry... Acelea sunt mai pretentioase la pozitionare, in sensul ca trebuiesc lasati cam peste 50cm fata de peretele din spate si cam peste 30cm fata de peretii laterali, pentru un sunet cat mai curat. Din cate vad nu e cazul tau, deci daca nu au vreo gaura si pe spate e mai usor pt tine.
Camera e cred eu suficient de mare pt ce ai acolo, nustiu cam care ar fi fost dimensiunile ideale pentru 2 standfloor-uri ca alea si 2 sub-uri. Daca insa aveai sub 17-18mp sigur erau overkill. Bine ca nu e patrata. Mai avantajul ca peretii unei case si podeaua nu rezoneaza ca ale unui bloc comunist.
Cat despre amplasare, trebuie sa ai rabdare, eventual sa ai pe cineva care sa te ajute si sa incerci cat mai multe pozitionari, avand in vedere desigur niste elemente cheie ce trebuiesc luate in considerare (ex http://www.sonicdesi.../subplace.html)
La a doua intrebare poate-ti va raspunde cineva care se pricepe mai bine.
Apropo, boxele se suprapun cu sub-urile in redarea frecventele joase? Nu am subwoofer acasa si nici receiver .1, si nu stapanesc asa bine notiunea dar din cate stiu eu trebuie un crossover facut intre ele. Adica sub-ul sa preia joasele de unde nu mai pot boxele sau mai sus. Vad ca le-ai legat pe toate 4 in paralel la un amplif stereo. Acesta are iesire neamplificata de subwoofer (pt sub activ, cu posibilitatea de a-i face crossover)? Unele sub-uri active (ex sony sa-w2500) au ele crossover, adica sub-ul preia tot semnalul de la iesirile amplificate ale amplif-ului, face crossover pe o frecventa intre 50hz si 200hz sa zicem (are un potentiometru in spate) si are iesirile lui pt boxe. El reda ce e sub frecventa aleasa (80hz sa zicem) si ce e peste, redau boxele.
Daca te-am intrebat un lucru evident care il facusesi deja, sau o tampenie, imi cer scuze...
Deci concluzia era ca daca se suprapun pe frecventele joase, aceasta poate fi o alta cauza pentru un sunet neechilibrat boxe-subwoofer si bas bubuit.

Edited by motanu44, 03 March 2009 - 02:47.

 klaw_godly, on Mar 2 2009, 20:11, said:

Dacă la 50W ai 100dB, la 25W vei avea 97dB. Orice dublare a puterii aduce o creștere cu 3dB, indiferent că e o dublare de la 1W la 2W sau de la 1000W la 2000W. Și da, e o diferență mai mare între 25-50 decât între 50-75.
Filtrul pe subwoofer va tăia frecvențele de peste o anumită frecvență, funcție de cum e construit. Deci nu îți va aduce posibilitatea de a crește puterea în mod semnificativ, însă va schimba în bine răspunsul difuzorului în zona de frecvențe joase.

PS Difuzorul e de 50W (sau orice altă valoare scrie pe el) în sensul că atâta suportă fără să crape, dacă dai cu un watt în el de un watt se aude, chiar dacă el e de o mie :)

 motanu44, on Mar 3 2009, 02:20, said:

Pai acelasi semnal vine si pe boxe si pe subwoofere. Pe subwoofere am niste filtre (facute acasa) care limiteaza frecventa, nu mai stiu exact cat dar poate reproduce cred ca intre 20 hz (atata cred ca e frecventa minima a difuzoarelor) si pana pe la 60 hz. Si in cele 2 boxe sunt filtre pe fiecare difuzor, bas,medii,inalte. Deci semnalul este limitat pe fiecare difuzor. :) - daca asta la asta te-ai referit...

 antinari, on Mar 3 2009, 03:53, said:

Bine ca m-ai lamurit cu asta... Deci daca pun un filtru mai "tzeapan" voi limita doar "ceea ce se aude". Va fi doar bas pur, dar nu va fi mai puternic ca inainte.
Asta stiam  :lol: , cealalta cu decibelii n-o stiam...

 klaw_godly, on Mar 3 2009, 15:03, said:

Woofer-elor din boxe pana la cat le permit filtrele sa coboare ? Nu e rau daca sub-ul e taiat la 60hz, era mai rau daca urca mai sus si el, spre 100hz, in cel mai rau caz pana la maximul difuzorului, ~200-250hz, atunci gama de frecvente pe care se suprapunea cu boxele era si mai mare. Chiar si asa totusi, vad ca pe boxe sunt doua woofere mari de 10-12", si au si ele la randul lor o extensie buna pe bas...
Ideea e ca sa fie o tranzitie cat mai fina intre cea mai joasa frecventa pe care boxele o reproduc curat, si subwoofer. Sub-ul sa preia de unde nu mai pot boxele reproduce corect, si sa completeze frumosc cu acestea, in cazul tau sa redea numai basul adanc. Unde e suprapunere mai mare de cativa hz se creeaza un bas bubuit si un sunet nenatural pe acele frecvente, sub-ul nu se mai integreaza discret intre boxe, frecventele respective se aud prea tare si acopera restul melodiei.
In fine, poate desfac eu prea mult firul in patru, si la tine problema principala e pozitionarea. Nu e rau daca sub-urile sunt taiate la 60hz. Eu ti-am spus doar ce stiam... :)
Toate bune, spor si rabdare la pozitionare! :)

Edited by motanu44, 03 March 2009 - 17:59.

 motanu44, on Mar 3 2009, 17:59, said:

La mine nu e problema la subwoofere ci la pozitionare , bat-o focu',dar stai linistit  :) tu doar ai fost dornic sa ma ajuti si iti multumesc, chiar in primul post parca mi-ai dat un link foarte util din cate am vazut, pe care il voi "experimenta" putin in weekend.

 motanu44, on Mar 3 2009, 02:20, said:

Pusesem paranteza langa link si o lua browserul ca facand parte din el, sorry cui nu i-a mers si n-a fost atent la paranteza pusa din greseala
Link-ul e bun http://www.sonicdesi...e/subplace.html