Sabatul, origine si valabilitate

Oameni buni, poligamia nu a fost îngăduită [de Dumnezeu] niciodată. Că a fost un Avraam poligam, blestemul acestei neascultări de Dumnezeu se vede până azi în Orientul Mijlociu. Şi nu numai..
Dar să revenim la sabat.

Dude_2nd, on 23 ianuarie 2017 - 09:22, said:

Deci recunoști că era o altă Lege, depășită astăzi?

Didymus, on 23 ianuarie 2017 - 09:28, said:

Legea prevedea ”cartea de despărțire”, desființată de Cristos. De ce ar rămâne în picioare ținerea Sabatului sub forma cerută sub Legea mozaică?

dark, on 23 ianuarie 2017 - 09:30, said:

da, Legea lui Moise era o alta Lege.
Depasita nu doar azi, ci chiar si atunci.
pentru ca, in timpce Legea lui Dumnezeu iti poruncea sa nu ucizi, Legea lui Moise iti dadea voie sa scoti raul din mijlocul poporului, omorandu-i pe pacatosi.
prostie indreptata azi la ceea ce cere Legea lui Dumnezeu:"sa nu ucizi". Spiritualizata pana in panzele albe, a.i pana nici cu o vorba nu mai poti sa ucizi...

dark, on 23 ianuarie 2017 - 09:37, said:

Una-i una şi alta-i alta. Divorţul şi ploigamia adică.

dark, on 23 ianuarie 2017 - 09:37, said:

Pentru că poruncile Decalogului nu s-au desfiinţat.

Didymus, on 23 ianuarie 2017 - 09:40, said:

S-a schimbat Legea în întregime.
Noua lege nu mai prevede ținerea zilei a șaptea.

dark, on 23 ianuarie 2017 - 09:56, said:

Da. Omul fără-de-legii a schimbat vremile și legea. Q.E.D.

dark, on 23 ianuarie 2017 - 09:56, said:

Si ce zice porunca a 4-a  ? Scoatem din decalog aceasta porunca ? Care va fi urmatoarea porunca eliminata ? Aia cu " sa nu ucizi " ?
Eu zic sa analizezi cu atentie pentru a-ti da seama de ce a dorit sa includa o porunca "insignifianta" intre celelalte care isi pierd si ele valoarea, pentru ca spuneti , aceste legi au fost anulate de isus .

Didymus, on 23 ianuarie 2017 - 09:13, said:

Vad ca faci totala abstractie de versetele 4-5:

4. Caci intr-un loc a vorbit astfel despre ziua a saptea: "Dumnezeu S-a odihnit in ziua a saptea de toate lucrarile Lui."
5. Si aici este zis iarasi: "Nu vor intra in odihna Mea!"

Deci odihna in care nu intra nu era cu referire directa la aia data de Iosua cat era cu referire directa la ziua de odihna a lui Dumnezeu, simbolizata de sabat, asa cum e ea definita in decalog.

Didymus, on 23 ianuarie 2017 - 09:13, said:

Proba biblica ca sabatul e porunca din Eden si ca macar un singur om a tinut-o pan' la Moise.

Nust' ce e asa evident in lipsa oricarei probe biblice, dincolo de niste presupuneri si banuieli [hai sa le zic incredintari] ca asa au stat lucrurile, evident ca sa se cu propria credinta.

Didymus, on 23 ianuarie 2017 - 09:13, said:

Acolo unde se gaseste si dreptatea lui Dumnezeu, sau de aia nu mai tinem cont, ca Dumnezeu este doar dragoste?

"Domnul este incet la manie si bogat in bunatate, iarta faradelegea si razvratirea; dar nu tine pe cel vinovat drept nevinovat ....""....plata pacatului este moartea..."

L-am intrebat acu' ceva timp pe Dude cum intelege el actul juridic intr-o societate, daca e impotriva poruncilor lui Dumnezeu ca un judecator sa priveze de libertate un om, sau chiar sa-l priveze de viata, si mi-a dat un raspuns vag gen "nu ma intereseaza sa judec chestia asta, nu e treaba mea...", dar cand vine vorba de actul juridic ce trebuia facut in Israel la porunca Domnului [doar in anumite conditii, doar de anumiti oameni, cu probe solide, cu martori etc], atunci il scoatem vinovat pe saracul Moise, ca cica el a dat porunci contrare legii lui Dumnezeu.

Nu merge chiar asa, porunca a fost: "Sa scoti astfel raul din mijlocul tau.".

Oare unde ar fi fost acum Israel fara acele legi? Dar societatea din ziua de azi [fara puscarii, fara politie etc]?

Ca sa nu mai zic ca si in dreptul credinciosului sta scris:

"Caci Domnul pedepseste pe cine-l iubeste si bate cu nuiaua pe orice fiu pe care-l primeste." Evrei 12:6

Didymus, on 23 ianuarie 2017 - 09:13, said:

De acord, mai putin cu pct IV.... sabatul nu a exista in constiinta oamenilor, asa cum exista minciuna, crima etc.

Edited by SILIKA, 23 January 2017 - 10:56.

SILIKA, on 23 ianuarie 2017 - 10:44, said:

de aia au pus Duminica zi de odihna?

Dude_2nd, on 23 ianuarie 2017 - 11:17, said:

Nu stiu / nu cunosc / nu ma bag / eu nu tin Duminica.

Capisce?

pacopaco1967, on 23 ianuarie 2017 - 10:10, said:

Nu scoatem nimic din Decalog, pur și simplu nu ne raportăm la el ci la slujba Duhului.
Romani 8 -1

dark, on 23 ianuarie 2017 - 11:27, said:

da, dar slujba Duhului e chiar scrierea in inima/mintea credinciosilor a Legii lui Dumnezeu= Decalogul.
ce te faci acum? accepti slujba Duhului, sau iti intepenesti grumazul in continuare?

SILIKA, on 23 ianuarie 2017 - 11:22, said:

ok, vinerea fie.
aceeasi marie cu alta palarie.

Edited by Dude_2nd, 23 January 2017 - 11:30.

Nu a Legii lui Moise ci a legii lui Cristos - legea slobozeniei, s-a schimbat Preoția, s-a schimbat și legea.
Nu-ți mai înțepeni grumazul!

Pricepi ce scrie Duhul în inima credincioșilor?

dark, on 23 ianuarie 2017 - 11:31, said:

eu nu intorc capul dupa orice mascarie, da?

desigur, dupa cum scrie in Scripturi: Legea lui YHWH. Daca nu e asa, inseamna ca tu esti proroc adevarat al lui YHWH, si nicidecum Ieremiah...

Dude_2nd, on 23 ianuarie 2017 - 11:30, said:

Nein, nu mai cauta zile ca le cauti dejaba. a trecut vremea sabatistilor/duminicalilor/whatever  inca de pe vremea lui Isus.

SILIKA, on 23 ianuarie 2017 - 10:44, said:

Cum vă mai place să schingiuiți cuvintele lui Pavel luîndu-le pe bucățele! Am mai spus o dată că trebuie să studiați întreaga epistolă către Evrei, sau dacă vă e lene, luați măcar întreaga argumentaţie de la cap. 3,11 până la 4,10 care se învârte în jurul retragerii invitaţiei lui Dumnezeu de a intra în „odihna” Sa. Aici autorul aşază citatul din Psalmi 95,11 lângă cel din Geneza 2,2, pentru a explica de ce în v. 3 și 4 se referă la „odihna” lui Dumnezeu din ziua a şaptea a săptămânii Creaţiei. Scriitorul a introdus ideea că „lucrările” lui Dumnezeu au fost „isprăvite” (vezi v. 3) şi că El „S-a odihnit” (v. 4), pentru a dovedi că retragerea făgăduinţei Sale faţă de vechiul Israel nu era absolută. Cu alte cuvinte, făgăduinţa nu era retrasă definitiv de la toţi oamenii, ci numai de la aceia care „n-au intrat în ea, din pricina neascultării lor” (v. 6). Dar, mai spun o dată, deși apostolul face această paralelă, el folosește două expresii diferite (în română sună la fel), respectiv katapausis și sabatismos. Cum le amestecați voi ca să rezulte duminica (ori toate zilele, ori niciuna) nimeni nu mai știe. Decât vechiul dușman al lui Dumnezeu. Antichristul care spunea profetul Daniel că va schimba vremile și legea. Singura poruncă din Legea Decalogului referitoare la calendar este porunca a IV-a. Nu-i mai dați câștig de cauză!

SILIKA, on 23 ianuarie 2017 - 10:44, said:

Inițial cereai probă biblică că sabatul nu e iudaic; ți-am adus-o. Acum ceri probă biblică că e poruncă între Creație și Sinai, dacă ți-aș aduce nu ai fi mulțumit, ai cere probă scrisă cu litere de foc. Nicio problemă va veni și aceea, dar va fi prea târziu pentru unii...
Deocamdată trebuie să rămânem la ce stă scris:

• sabatul a fost binecuvântat, sfințit și odihnit de către Dumnezeu la Creație
  
  
• porunca a IV-a a fost scrisă de mâna lui Dumnezeu și nu e vorbă în vânt
  
  
• Hristos spune să păzești poruncile (dând și exemple edificatoare că e vorba de poruncile Decalogului și nu ale altei legi)
  
  
• Hristos, apostolii și primii creștini au păzit sabatul (și înainte și după Noul Legământ)
  
  
• Pavel spune că pentru poporul lui Dumnezeu (Creștinătatea) rămâne repausul de sâmbătă
  
  
• Ioan spune că sfinții din zilele Apocalipsei vor păzi poruncile și credința lui Isus

Ai vreo probă la fel de biblică precum cele 6 de mai sus (mai sunt și altele), că au fost anulate? Deși ar fi de-a dreptul diavolesc ca vreo instanță divină să-Și anuleze propriile reguli și legi... Or, diavolul chiar acest lucru îl face, și nu doar cu privire la sabat, ci cu privire la toate cele 10 porunci, cum singur ai recunoscut.

SILIKA, on 23 ianuarie 2017 - 10:44, said:

Nu înțeleg ce ai vrut să demonstrezi. Dreptatea lui Dumnezeu alături de milă se găsește peste tot, inclusiv la Crucea care e atât de mult invocată pentru abrogarea Decalogului (sau doar a poruncii sabatului).

SILIKA, on 23 ianuarie 2017 - 10:44, said:

Vezi? Asta pare extrem de straniu, de ce tocmai porunca din miezul Decalogului? De fapt, ar fi fost la fel de nenatural ca Dumnezeu să înlăture oricare din cele 10 precepte morale pe care le-a emis, în timp ce emfatic anunță că nu a venit să le strice, ba să le mai și recomande!
Nu ți se pare ciudat ca în conștiința omenirii de la Adam la Moise să se fi transmis toate informațiile referitoare la Creație și tocmai aspectul acesta să fi lipsit? Cum adică Dumnezeu a sfințit, a binecuvântat și S-a odihnit în a șaptea zi a Creației. Acțiune întreită fără precedent în Scriptură.

Edited by Didymus, 23 January 2017 - 13:22.

Didymus, on 23 ianuarie 2017 - 13:17, said:

Drepții dinainte de Moise nu au ținut a șaptea zi ca zi de odihnă.

Didymus, on 23 ianuarie 2017 - 13:17, said:

A fost scrisă pentru evreii din timpul lui Moise și după.

Didymus, on 23 ianuarie 2017 - 13:17, said:

Normal, din moment ce El însuși era evreu sub Legea lui Moise. Noul Legământ a fost validat de moartea lui Isus.

Didymus, on 23 ianuarie 2017 - 13:17, said:

Nu avem dovezi că Sabatul a fost ținut de apostoli.

Didymus, on 23 ianuarie 2017 - 13:17, said:

Spune că rămâne alt tip de Sabat, o ”altă zi” reprezentând odihna de faptele necesare pentr mântuire, pe care noi nu le putem face, dar le-a făcut Isus în locul nostru.

Didymus, on 23 ianuarie 2017 - 13:17, said:

Da, dar nu Legea lui Moise dată pe muntele Sinai.

dark, on 23 ianuarie 2017 - 11:27, said:

Slujba Duhului este [și] să te convingă de păcat și să te conducă la pocăință. Cum ar putea s-o facă tocmai în absența Normelor Morale care definesc ce este păcat? Cum să extragă Duhul (care tu zici că nu e o Persoană diferită, ci chiar Dumnezeu, puterea Lui) o poruncă din acele Norme și s-o arunce la gunoi?! Îți dai seama?
Și un ultim aspect: porunca a IV-a nu poruncește doar odihna în ziua a șaptea, ci și obligația de a-ți face tot lucrul tău în celelalte 6 zile. Păi te învață Duhul să fi leneș!?