Țuica de prune

Ma rog,nu vreau sa intru in vreo polemica referitor la parerile fiecaruia,dar in ceea ce priveste termometrul, va spun ca punctul cel mai  inalt unde se masoara temperatura vaporilor nu este DELOC capacul cazanului.Daca nu ati vazut si altfel de cazane,asta nu inseamna ca nu exista!!!!Si repet,diferenta de temperatura a vaporilor este de cateva grade bune pe tot traseul pe care vaporii il strabat din cazan si pana la intrarea in racitor.Iar ca sa completez,mai ales pt dl germania-profesionist,vedeti ca la cazanul dumneavoastra,in felul cum a fost construit,va spun cu MARE certitudine ca in tuica pe care o faceti se regaseste cu SIGURANTA o mare parte din FRUNTE !!!! Deci mai mare atentie la sfaturile pe care le dati,pt ca nu sunt tocmai exacte.

germania-proffesionist, on 10 decembrie 2017 - 14:11, said:

Multumesc pentru raspuns!
M-am bagat la tura asta de tuica pt ca imi parea rau de merele alea... In boasca au fost puse si vreo 2 galeti de struguri - nasol, ca are aroma de tescovina si mie nu imi place. Pana toamna viitoare mai citesc aici si poate scot o boasca mai buna....A fost adaugat si mult zahar, sau asa mi se se pare mie, ca e mult...

mr-pelycan, on 10 decembrie 2017 - 15:30, said:

-buna mr.  ,...asi fi curios sa stiu si eu  cine sau unde ati citit, invatat toate lucurile acestea. Credetima, eu stiu ce fac.
De indicat aceasta carte care va lamureste cam cum se produce rachiu.
Si credetima toate indicatiile , parerile mele care le dau aici sunt  documentate si adevarate, citite si invatate din carti de specializare.

https://www.fabricad...e-tehnici-de-11

-trimitetimi va rog o poza cu un cazan care masoara la racitor vaporii. !

-doar pt inforrmatie...ce se vede in poze termometre de masutat la racitor sus, la cazanele profesioniste  , nu e pt vapori ci se masoara apa fierbinte , calda...nici decum vaporii.
-apa aceea fierbinte care se scurge se recupereaze si se mai foloseste ulterior pt diferite chiestii,..incalzire, curatirea cazanului. Deci nu se risipa energia.

-fiecare face cum stie mai bine...pt mine pot zice ca stiu ce si cum fac..

Edited by germania-proffesionist, 11 December 2017 - 13:30.

Pai daca imi trimiteti poza respectiva ,practic este ca si cum v-ati contrazice singur!!!Asta pt ca toate acele termometre care sunt pe coloana masoara exact ceea ce v-am zis eu,adica temperatura vaporilor care se afla in fiecare taler,fara sa aiba vreo treaba cu temperatura apei de racire din condensator.Asta prima chestiune,iar a doua chestiune, sa stiti ca apa din racitor,ma refer la un racitor facut cat de cat bine,nici nu are voie sa se inaclzeasca,deoarece alimentarea la un flux continuu cu apa rece,obligatoriu de JOS IN SUS,nu va permite niciodata sa aveti apa calda in racitor.

Si acum ,scuzati-ma,dar vad ca dumneavoastra chiar ati luat-o personal si imi puneti o poza de la o instalatie care noi doar o visam(am vrut sa imi cumpar si eu una,20 000 euro,pe care o puteti vedea pe http://www.potionobilis.ro) ,iar aceste intalatii au atatea automatizari si aparatura de masurat de precizie incat va ASIGUR ,din informatii de la sursa,ca vaporii sunt masurati si in CAZAN ,si pe Capacul alambicului,pe FIECARE taler in parte,tocmai pentru o mai buna separare a fractiilor.Eu ma refeream la faptul ca un cazan ARTIZANAL ar trebui sa fie facut cat mai bine posibil si in cazul nostru termometrul de la cazanul de acasa ar trebui-REPET.....AR TREBUI !!!- sa se puna cat mai aproape de locul unde vaporii ajung sa condenseze,teava dintre capac si condensator sa fie descendenta spre cazan,eventual sa aiba talere pentru a intoarce vaporii cel putin o data si sa aiba si  deflegmator.Asta nu inseamna ca este gresit sa se puna termometru si pe capacul alambicului!

Sunteti convins ACUM ca unde am citit eu,unde am invatat eu si cu cine am vorbit eu despre chestiile astea sunt asa de documentate, stiintitifice si bine puse la punct???!!!Nu de alta,dar era vorba de vreo 20 000 de euro in joc,asa ca am strans la informatii,detalii,probe de degustat si discutii cu persoane din domeniu incat le visam si noaptea.

In cele din urma,am reusit sa imi fac un cazan ARTIZANAL foaaaarte deosebit,cu ajutor unei persoane foarte inteligente, care a realizat ceva SUPER pentru un cazan de casa,cu REZULTATE aproape similare cu marile instalatii de distilat.

Sa aveti o zi cat mai placuta!

- si apropos.....am vazut ca sunteti asa de pasionat,treceti la un cazan ceva mai decent,pt ca este pacat la cata pasiune puneti in ceea ce faceti-

...nu cred ca e cazul sa ma luati la misto.., sunt foarte multumit de cazanul meu...si pe alta parte
materia prima e importanta pt un rachiu de calitate , nu cazanul...el doar 10...20 la suta contribuie la calitatea rachiului.

...daca e voie si se poate a.si vedea si eu o poza cu  acel cazan al dv.  Postati una pe forum.

Sanatate

Mr-pelican, poti sa ne spui si ce valori folosesti pentru separarea fractiilor in cazul termometrului situat la intrarea in racitor?

....nu au rost discutiile aprinse asupra rostului sau nu sau plasarea term.de masurat aburele, face fiecare cum stie si crede ca e mai bine.
termometrele acelea..chiar si la mine,..e doar o parte auxileara in procesul de destilare..se mai folosesfe si nasul ..si gustul..ochiul
pr separarea fractiuniilor. Oricum nimeni nu poate sa le faca perfect. Si nici cu cel mai bestial cazan nu e posibil o separare perfecta 100
la suta.  Dar ajuta de a le elimina cit se poate de bine.  E nevoie si de experienta indelungata .. Eu de ex. cunosc exact
taria la boasca mea..calitatea ei..fermentarea completa..si in functie de aia stiu cam cit e frunte 90. % pot spune ca o elimin...si unde opresc de luat mijlocul..unde incepe svirsitul .
deci separ si dupa gust...miros..si ochiul...

Doamne fereste!!!!Cum sa va iau la misto?Am vazut ca sunteti o persoana foarte,foarte pasionata de arta distilarii si parerea mea ca ati reusi sa faceti chiar miracole cu un cazan construit cu ceva detalli mai apropriate de cele profesionale.Asta pentru ca cele profesionale sunt intr-adevar pentru distilerii profesionale sau ,cum ar fi fost si cazul meu,pentru cine are o fixatie in creier si ar fi dispus sa dea sumele acelea numai pentru a avea o "scula" de genul acela,deci,nu si le permite oricine..Sincer,nu ca ar fi gresit sa ai un alambic asa de performant,dar,totusi.......20 000 de euro!!!!
Deci nu va iau la misto,imi place ca aveti multe lucruri bune in postarile dumneavoastra,se vede ca faceti asta cu multa pasiune si am tinut sa punctualizez cateva detalii tocmai pentru faptul ca va dati silinta de a face ceva performant si bun in ceea ce faceti.

Numai bine in continuare !!!

Pentru destrug..........Pot sa iti spun ca exista o CORELATIE aproape "misterioasa" intre temperatura de 79-80 de grade cat imi arata termometrul de la intrarea in racitor(ceeea ce inseamna,asta ii ziceam si d-lui germania-proffesionist,ca exact la temperatura aceea vaporii incep sa condenseze in cazul cazanului meu) si acea proportie de 1-1,5% din cantitatea totala de plamada pe care ai pus-o in cazan !!!!
Adica,povestea mai pe lung..........Asa cum s-a descoperit de-a lungul timpului si a experimentelor,alcoolul bun incepe sa fie "comestibil" atunci cand temperatura vaporilor atinge temperatura de 79-80 de grade.Se zice 80 de grade ca sa se aiba certitudinea ca la acea temperatura nu mai este deloc metilic,iar,UIMITOR!,si in urma analizelor de laborator,deci fractii(in cazul asta vorbim numai de FRUNTE) tinute de-o parte cu rigurozitate ca esantion in urma a ceea ce indicau termometrele,s-a constatat ca acele esantioane care au fost tinute de la temperatura de exact 80 de grade in sus,prezentau urme de alcool metilic aproape infime.Acum,in cazul unui alambic care masoara temperatura vaporilor la intrarea in racitor,separarea FRUNTII se poate face aproape cu ochii inchisi,in sensul ca se arunca absolut totul pana cand termometrul iti va arata exact............80 de grade!Pana atunci,este bine nici sa nu te apropii de acel distilat care a iesit,nici sa nu il inhalezi,ca sa nu mai vorbim despre faptul ca ai avea curiozitatea sa il gusti.
Si ca sa iti spun si mai mult,temperatura asta este asa de misterioasa,incat,indiferent de plamada,la 80 de grade,poti sa separi cu exactitate fruntea de fiecare data.In sensul ca te ajuta temperatura sa separi fruntea.Si ca sa nu am obiectii fata de faptul ca am folosit expresia "INDIFERENT DE PLAMADA",iti voi da exemplul la ceea ce mi se intampla mie de fiecare data, invariabil de calitatea a ceea ce pun in cazan.Deci poti sa ai o data o plamada buna,iar altadata o plamada mai putin buna,aici sunt multe variabile.Acum ce se intampla: cu o plamada buna vei avea o atingere a celor 80 de grade mai rapid,pentru ca ai alcool mai mult si alcoolul fierbe mai repede si se ating imediat aceste grade,asa ca iti va curge la fel de repede si toata cantitatea de frunte,adica cu un debit mai mare,iar acel procent de 1-1,5% din plamada o sa il strangi........ia GHICESTE ???????? exact pana in momentul cand termometrul a atins 80 de grade. Iar invers,atunci cand ai o plamada mai putin reusita,cu o concentatie de alcool mai mica,va fierbe mai greu,adica intre intervalul de 60-65 de grade,cand incepe sa curga la mine,si cei 80 de grade,perioada este mult mai lunga,debitul este mai mic,pentru ca nu prea avem cine stie ce calitate in cazan,dar,acel procent de 1-1,5% la suta din plamada se va strange atunci cand..........ia GHICESTE?????? TOT EXACT pana in momentul cand termometrul a atins 80 de grade!!! UIMITOR,Nu????!!!!!

In rest,celelalte fractii,NICIUN SPECIALIST nu a reusit sa le stabileasca cu exactitate in afara de NASUL si GUSTUL fiecaruia.Si iti spun asta dupa ce am vorbit cu oameni care distileaza de o viata si la cel mai intalt nivel.Aaaaaaaa,si aici te poate ajuta termometrul,in sensul ca daca atinge temperaturi peste 93-95 de grade,poti sa fii sigur ca ai atins deja acreala de la COADA distilatului.Insa altii nu vor sa atinga 87 de grade;altii vorbesc ca pe la 88-90 de grade le place ca simt arome si parfumuri si acel gust dulceag-alcalin care vor sa il tina.Ma rog,aici este chiar gustul si placerea fiecaruia de a da distilatului sau o fragranta cu gust peronalizat.

Numai de bine !

Savuros duelul. La un moemnt dat m-am pierdut in chestiile tehnice, asa ca m-am rezumat in a privi spectacolul de cocosi. Cocosi bine antrenati, cu tehnica pusa la punct.
Nici nu conteaza cine e victoriosul, caci au castigat pasionatii de distilat licori naturale.

@Germania:
Ar avea o alta imagine postarile tale daca ar fi vaduvite de greselile de scriere.

mr-pelycan, on 11 decembrie 2017 - 23:11, said:

Constat ca fizica elementara este uimitoare pentru tine! Probabil ca natura iti ofera aceasta bucurie entuziasta in fiecare zi.
Revenind la aburii nostri importanta este temperatura la care se produce vaporizarea  diferitilor compusi, adica temperatura din cazan si care (UIMITOR !!!! ar spune unii) difera de la cazan la cazan in functie de caracteristicile constructive ale acestuia, mai exact de presiunea din capacul cazanului. Condensarea incepe odata cu scaderea temperaturii, adica dupa patrunderea in teava de legatura. Mergand din uimire in uimire constatam ca in  functie de dimensiunile acestei tevi si temperatura exterioara,  la intrarea in racitor vom avea deja compusi care au condensat (mai ales in faza de inceput a distilarii) si a caror temperatura nu ne ajuta foarte mult.

Numai bine!

Edited by destrug, 12 December 2017 - 08:08.

nniki, on 12 decembrie 2017 - 00:28, said:

-da , i-mi scuzati greselile de ortografie.., dar eu  doar aici pe forum mai scriu in romaneste,..sunt neamt din sibiu si de 28 de ani plecat ..aveam 17 ani,..
si cred ca e important sa se inteleaga ce vreau sa zic..adica la subiect..

Edited by germania-proffesionist, 12 December 2017 - 13:03.

mr-pelycan, on 11 decembrie 2017 - 21:56, said:

-buna mr. ..da sunt foarte pasionat ,si bine zis am  si eu o fixatie pe creier, in acest domeniu,studiez intens procesul de fermentatie a fructelor a distilari pt a scoate cit mai bine aromele acestuia in distilat,.nu vreau si am amplificare la cazan, nu ard de 2 ori.. si multe altele,, dar din pacate nu e posibil de a face din pasiune o ocupatie din care pot trai. Sunt  investitii mari de facut si multe formalitati de indeplinit.
Nemtii astia sunt rai de toot, prea multe legi ,  nu e asa simplu. Mam informat foarte in amanunt de chiestiile acestea. Am citit multe reportaje din acest domeniu..si nu toti fac fata,..cei care
produc adevarata calitate.cei cu o fixatie pe creier,.e o muca frumoasa si  foarte banoasa ( o sticla de 0, 35 ..incepe la 75€ )..dar are si partiile neplacute ..in sensul ca nu mai ai viata privata lasi la o parte familia.., concedii nu  mai exista..toata viata o sa limiteze doar la aceasta pasiune...full time job. Devi sclavul pasiunei tale. Si cine e adevarat pasionat, rau de tot, nu poate sa zica o las mai incet..sau produc mai putin. De la sine creste afacerea..dar platesti cu libertatea ta. Acesti oameni nu mai au placerea de a bea un rachiu..sa zica ca e bun.si atit..nu mai pot savura un produs fara sa-l analizeze in amanunt, la gust , miros..etc.. E unu producator (care a terminat acuma cu produsu ca nu mai poate pe motiv phsihic,familiar..etc.)..care din 5 feluri,rase  de prune , facut rachiu , lea putut identifica la gust , miros. E exagerat si nu e bine. Pe alta parte sunt prea putini oameni care stiu sa aprecie sau sa faca diferenta dintre un distilat bun..si unu rau...sau mai putin bun.
Asa ca eu produc cantitati  mici pt mine cit mai bune si cu rabdare..si ma bucur de parecierea multor colegi , cunostiinte, prieteni , familie de ce produc.
Numai bine.!

Edited by germania-proffesionist, 12 December 2017 - 14:02.

Pentru destrug..........

Normal ca vaporizarea diferitilor compusi va avea loc la temperaturi diferite si ca distilatul incepe sa curga de la 55-60-65 de grade,in functie de ce compozitie avem in cazan.Dar ,repet,eu aceasta temperatura a vaporilor o am masurata la intrarea in racitor(iti voi explica mai tarziu de ce acest motiv).Deci tot traseul asta pe care vaporii il parcurg din cazan,in primul capac,al doilea capac,teava de legatura si rectificator,pe mine nu ma intereseaza,eu am termometrul pus inainte de racitor si numai acolo ma intereseaza sa ating cele 80 de grade,in asa fel incat tot ce mi-a curs pana la acea temperatura sa arunc.Adica intelegi ca pana la acea temperatura eu am colectat deja o gramada de distilat,de fapt FRUNTEA,de fapt procentul de 1-1,5 din plamada.
Iar ceea ce ai spus tu, ca vaporii vor condensa pe tot acest traseu, este perfect adevarat, dar.....ATENTIE !!!! acei vapori care condenseaza sunt de fapt vaporii pe care eu ii rectific prin felul in care este facut alambicul,ceea ce inseamna ca alambicul meu este construit in asa fel incat sa imi scoata din prima palinca rectificata,trecuta prin deflegmator,pura si foarte cristalina,cu toate aromele,fara sa mai fiu nevoit sa o distilez a doua oara.Referitor la asta mai este o lectie de invatat,dar voi reveni asupra ei in alta discutie !

Deci,ca sa completez : cum zici tu ca in functie de temperatura exterioara,de grosimea tevii de legatura,de lungimea ei,exista o multime de factori care vor influenta condensarea vaporilor pe tot acest traseu si ca acest lucru NU ESTE ASA DE IMPORTANT !!!!! PENTRU DUMNEZEU..........tocmai acolo ,fratele meu,este tot SECRETUL.

Mai oameni buni,haideti sa facem un exemplu.......Sa zicem ca noi avem un termometru pe capacul alambicului si unul,unde zic eu,la intrarea in racitor.Sfatul meu este urmatorul: tu,chiar daca ai pe capacul alambicului o temperatura de 80 de grade,dar la intrarea in racitor ai o temperatura de 77 de grade(pentru ca iti spun eu ca va fi o diferenta de temperatura a vaporilor), NU TREBUIE sa te apuci deja sa incepi sa colecteci palinca.INTELEGI......???TREBUIE SA MAI ASTEPTI PANA CAND TEMPERATURA DE LA INTRAREA IN RACITOR VA AJUNGE LA ACELE SFINTE 80 DE GRADE,deoarece numai de acolo in sus tu vei avea palinca comestibila.......QUOD ERAT DEMONSTRANDUM !!!

Ok........,sper sa continuam discutia si sa ne intelegem asupra acestor chestiuni tehnice si sper sa nu fi jignit,ofensat sau suparat pe nimeni.Insa,daca stilul,abordarea sau felul de a explica a ofensat ,totusi,pe cineva,imi cer scuze anticipat.

Toate ce bune tuturor ! Mr.Pelycan

Eu nu inteleg si tu nu explici de ce, doar spui ca trebuie. Si discutam despre alambicul clasic cu condensare totala cum are germania_proff.
Sa presupunem  ca presiunea in in capac este de 1 atm. Incepand cu 78.3 grade incepe sa vaporizere etilicul, lasam pana la 80 pentru a elimina la maxim metilicul, da? Asta inseamna ca de la 80 in sus masurati in cazan nu mai avem vapori de metilc in cazan. Vaporii acestia care scapa pe teava cu 80 incep sa piarda temperatura si tot pierd pe tot traseul care poate sa fie mai lung sau mai scurt pana la racitor. Acesti vapori (care nu contin metilic) tot la 78.3 vor condesa si vor incepe condensarea aproape imediat dupa intrarea pe teava de legatura (din acest motiv la un alambic casnic teava trebuie sa aibe inclinatie spre racitor). Cu alte cuvinte nu am de ce astept 80 de grade la intrarea in racitor atata timp cat pe teava de legatura nu mai patrunde frunte de la 80 in capac.
Abordarea de acum este cea corecta dar repet, inceraca sa aduci argumente. Un simplu trebuie nu este suficient.

Edited by destrug, 12 December 2017 - 17:13.

..sigur continuam discutia,..si sa fie buna fara suparare.  Deci Mr. ..eu cred ca tu te referi exact  la  cazanul tau ..si
la constructia ta speciala cu amplificator..etc. Si cred ca a-si accepta idea cu termom. inaintea racitorului., Vezi schita facuta. Asa sa zic ca ai dreptate.  Daaar mare,. .noi ca producatori amatori..citi au asemena instalatii..?
Deci ne limitam la instalatiile trditionale simple..cum sunt 99 la suta in rom. Atunci nu e valabila idea de a masura aburele la racitor.  Logic gindit...chimic...primi vapori  care se formeaza in cazan sunt cele metilice..e clar..pt ca deja la o temp intre 77....pina la 82....ies pe tiava de legatura intre cazan si racitor. Intrun cazan nu e niciodata voie sa se formeze vreo presiune..de aceea tiava de leg. intre capac si racitor trebuie sa fie destul de larga...sa iasa aburele ca fumul pe un cos cu cadere spre racitor.  Deci numai acolo are sens o masurare de abur..in capac.
Eu cred ..ca ideea ta e doar pt  instalatia ta valabila. Nu se poate generaliza. Dar cum zic eu si toti..e valabila pt toate tipurile da cazane..amatori simple.
Altceva nu ar fi logic..ex...fiecare cazan e  diferit construit..mare mic..etc..racirea e fiecate altfel....daca unu are cazanulu in  sura..racitorul la 10 m..linga poarta suri...ce sa mai masor acolo la intrare in racitor..??  Deci chiesta cu term pe capac e valabila pt toate cazanele fara amplificare..simple de amatori..indiferent de marime de volum...asa  cum sunt 99 la suta de cazane  in rom.
Plus nu e de uitat..term.e doar un ajutor pt sep. fractiuniilor...
Salutar..si mai conversam.

Edited by germania-proffesionist, 12 December 2017 - 18:06.

neamanole
"Intrarea in condensator ar trebui sa fie punctul cel mai inalt la un montaj corect al cazanului. Adica teava de legatura dintre capacul cazanului si serpentina sa aiba inclinatia catre cazan"

Pentru destrug......

In primul rand trebuie sa abandonezi total ideea de presiune.In al doilea rand : de unde si pana unde  informatia ca tu incepi sa ai metilic  doar de la 78,3 grade in sus ????Cand ai o temperatura de 78,3 grade,tu o sa ai colectata deja o cantitate de vreun litru de frunte.Fruntea incepe sa curga,uneori,si de la 55 de grade,altadata,de la un 62 de grade ,depinde.....Deci o sa ai o perioada pana cand ceea ce iti intra pe teava de legatura va trece continuu la diferite temperature si iti va aduce teava la o inertie termica de 80 de grade,asa ca daca nu ai atins aceasta inertie termica de 80 de grade nu ai voie sa colectezi nimic.Deci inca o data,vorbim de temperatura din teava de legatura,nu de cea de pe capac.In momentul acela de ce zici ca iti mai intra pe teava si vapori la alta temperatura,respectiv de 78.3 grade,cand tu ai atins o temperatura de 80 de grade si o mentii constant,ba chiar se va ridica pentru o mai buna caliatate a distilatului.
Esti fixat cu temperatura asta din CAPAC de 80 de grade,iar asa tu zici "ok,gata,incep sa colectez ca nu mai am frunte". Bine fratele meu,colecteaza ce vrei si iti faci palinca cum vrei tu.Sunt de acord cu tine.

Insa........
1)Daca as avea un cazan normal,fara termometru in nicio parte a lui,dintr-ala cum are toata lumea,as arunca 1-1,5 la suta din totalul de plamada.
2)Teava de legatura as face-o cu inclinatie ascendenta spre racitor,adica teava sa urce de pe capacul almbicului spre racitor,nu invers.
3)Daca totusi as pune un termometru la un cazan dintr-asta normal,NU L-AS MAI PUNE NICIODATA PE CAPACUL ALAMBICULUI,ci as vorbi cu cel care mi-l face,sa incerce sa mi-l puna cat mai aproape de racitor, eventual pe teava de legatura(ceva de genul cum a desenat germania-proffesionist)

Scuze........"diferite temperaturi"