De ce discrediteaza BOR femeile?

1 Timotei 2
12 Femeii nu-i dau voie să învețe pe alții, nici să se ridice mai presus de bărbat, ci să stea în tăcere.

        Acesta este versetul care a transformat femeia intr-o fiinta inferioara barbatului, o fiinta obligata  chiar sa se considere inferioara. Exprima insa acest verset o lege universal valabila? Eu as zice ca nu! De ce? In primul rand, chiar daca, per total, barbatii sunt mai dotati si mai inteligenti ca femeile, asta nu inseamna ca nu sunt destui barbati prosti si destule femei mai mult decat inteligente.Deci, ar fi normal ca, intr-o biserica unde exista o femeie mai inteligenta ca toti ceilalti barbati, femeia sa taca si sa asculte de unul mult mai prost ca ea ? Bineinteles ca nu!  Ce te faci insa cu ceea ce spune Biblia? Foarte simplu! A spus Dumnezeu sa nu ucizi? A spus! Cu toate acestea, i-a indemnat pe evrei sa ucida, atunci cand a fost vorba sa cucereasca pamantul fagaduintei? I-a indemnat, si, mai mult decat atat, i-a pedepsit tocmai pentru ca nu au mers la lupte, si nu a pus nicidecum problema ca astfel i-ar incalca legea data chiar de el! Ori, daca o lege asa de importanta ca "sa nu ucizi", data de insusi Dumnezeu,  are exceptii, cu atat mai mult are exceptii o lege DATA DE PAVEL ! In plus, povestea lui Abigail, una din nevestele lui David, care nu numai ca s-a impotrivit, dar chiar a facut taman invers de cum hotarase barbatul ei, si, in loc sa fie pedepsita, a ajuns sa fie sotia imparatului, dovedeste ca sunt si cazuri cand o femeie trebuie, nu numai sa nu se supuna, ba chiar sa se impotriveasca fatis barbatului ei.
        Concluzia mea este ca, pretentia BOR ca femeile ar fi excluse de la sluijba preotiei este nula si neavenita si nu respecta preceptele biblice. Bineinteles ca vor fi multi care ma vor contrazice, si chiar si mie imi vine greu sa accept aceasta idee! Nu cred insa ca sunt singurul care ar prefera ca, in loc de un barbat prost, sa aiba ca sef o femeie desteapta, asa ca, de ce sa nu invete si femeile in biserica, taman ceea ce a interzis cu asa strasnicie apostolul Pavel?

tudorele, parerea mea la ora asta mica: religia, daca are o vechime de 1000+ de ani, e aproape in totalitate perimata. Exista o gramada de chestii care ar face un om normal din zilele noastre sa se scarpine in cap pe care Biserica le considera parte integrata a existentei enoriasilor sai, printre care si interdictia asta. Dar degeaba forumam noi aici, nu te poti pune cu traditia si numerele mari.

M`a pus naiba sa postez aici..

 mnezo, on Aug 4 2007, 03:34, said:

       Chiar tu ai spus-o, lumea se mai schimba si, atata vreme cat pot posta aici si inca mai umblu liber, nu ma arde nimeni pe rug, inseamna ca ceva, ceva se intampla.

 tudorel666, on Aug 4 2007, 03:04, said:

Habotnicia celor ce slujesc slovei si nu Duhului, au propagat si propaga multe idei rele.
Cu referire la indivizi Evanghelia promoveaza egalitatea intre sexe Gal 3:28. Nici versetul in studiu nu impune o inferioritate a femeii ci ii interzice superioritatea (sa nu se ridice mai presus de barbat), deci nu contravine principiului egalitatii.
Legat de prima parte a versetului aceasta se completeaza cu 1Co14:34 si arata ca in adunari nu este ingaduit femeii sa invete pe altii. Motivatia este aratata in 1Co14:35 unde se arata ca este o rusine pentru o femeie sa vorbeasca in biserica. Aceasta rusine tinea strict de cultura si civilizatia timpului. Pavel urmarea prin randuiala asezata sa nu stirbeasca din autoritatea Cuvantului deoarece societatea respectiva, nu putea accepta sa primeasca ceva bun pe acest canal. Daca Pavel ar fi initiat atunci o revolutie exterioara fara sa urmareasca schimbarea mintii si inimii, acest lucru ar fi fost inutil si pagubitor, deoarece "pomul rau nu poate face roade bune".  
Si in multe alet randuieli apostolii s-au folosit de valorile morale ale locului si vremii ca sa promoveze valori spirituale.
De exemplu in 1Co11:6 cere femeilor ca la rugaciune sa se inveleasca. Dupa obiceiul locului si timpului femeile serioase umblau total acoperite (invelite) inclusiv fata cu o mahrama. Numai prostituatele vremii nu purtau acea mahrama.
Din acest motiv se cerea o diferentiere a credincioselor fata de cealalta categorie spirituala, tocmai printr-o porunca legata de tinuta. Normal ca in zilele noastre cei mai multi au renuntat la chestia cu invelitul. totusi principiul ramane. Adica femeia sa nu mearga la biserica in tinuta de TIR-ista.

Edited by HIRAN, 10 August 2007 - 10:23.

Mie mi s-ar parea normal ca si femeile care au vocatia sa devina preot sa poata deveni preot. Dar nu ma astept ca biserica sa schimbe in acest sens din simplul fapt ca biserica se schimba foarte greu, mai ales cand e vorba de o "lege" asa importanta. Nu-mi place nici ca trateaza tot ce zic apostolii ca sfant, uitand ca ei sunt tot oameni si sunt supusi greselii, chiar daca au fost mai inspirati divin decat restul muritorilor. Se uita faptul ca ei traiau intr-o anumita perioada istorica si erau supusi unor reguli ale societatii peste care nu puteau sa treaca. Si pornind de la idea ca barbatul si femeia sunt egali in fata lui Dumnezeu, nu ar trebui permise anumite lucruri doar barbatilor.


@tudorel666 : De unde ai scos-o pe asta ca barbatii sunt mai destepti ca femeile? Practica te cam contrazice, dar ma rog nu e locul discutiei aici, ma intrebam daca te bazezi pe un studiu, ceva stiintific sau e ceva personal.

Edited by raz_md, 10 August 2007 - 12:15.

Aveti dreptate. Femeile au tot dreptul sa faca ce fac si barbatii, in spiritul egalitatii. Cel mai mult imi plac femeile boxer si cele care practica wrestlig-ul. Cata feminitate debordanta atunci cand se altoiesc egalitar.

Oameni buni, Dumnezeu a lasat lumea asta cu o randuiala a ei. Barbatii au cele ale barbatilor, iar femeile cele ale femeilor. Atat barbatul cat si femeia au fiecare lucrarea sa si menirea sa. Daca voi vedeti discriminare in asta n-aveti decat. Eu stiu ca, dupa Dumnezeu, fiinta cu cea mai mare cinstire in Biserica este Maica Domnului, cea "mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii". Apoi, cinstea de a vedea primele minunea Invierii Domnului au avut-o niste femei. De asemenea mai stiu ca invatatura Bisericii, venita de la Apostolul Pavel, spune ca legatura dintre barbat si femeie este sfanta si tainica la fel ca legatura dintre Hristos si Biserica.
Toata chestia asta cu discriminarea este o pervertire a firescului. Femei preot, boxer, tractorist, barbati travestiti etc. Toti s-au saturat sa fie ceea ce Dumnezeu a lasat sa fie.

 raz_md, on Aug 10 2007, 13:14, said:

Ar insemna ca Biblia era valabila doar pentru acea perioada istorica - fapt ce nu e adevarat . Avand in vedere ca primii crestini nu erau tematori sa schimbe societatea si regulile ei , nu ced ca parerea exprimata e una corecta .

 CatalinM, on Aug 11 2007, 15:07, said:

Daca femeia are o ferma si un tractor si poate sa si-o are singura, e o pevertire a firii daca o face, trebuie neaparat sa angajeze vreo 10 barbati care sa faca treaba numai dupa ce au luat niste beri la bord si s-au imbatat ca porcii de ara tractoru singur tot campul. Daca Dumnezeu a facut o anumita femeie sa fie mai batausa din fire, asta inseamna ca trebuie sa-si reprime sentimentele respective, deci practic sa lupte impotriva firii ei, doar pentru ca firea ei nu corespunde cu firea majoritatii femeilor? Sau mai degraba Dumnezeu a facut-o o luptatoare cu un anumit scop? Daca o femeie are chemare sa fie preot are toate calitatile necesare, e un lider spiritual, stie sa conduca o comunitate si bineinteles e foarte credincioasa si religia e viata ei, de ce sa vina barbatii si sa zica, nu pe tine te trimitem la cratita sau sa te calugaresti sa nu ai voie sa ai copiii si sa nu poti sa predici, desi asta e menirea ta in viata si desi Dumnezeu te-a facut sa ai toate calitatile de a deveni preot, noi n-o sa te lasam niciodata pentru ca suntem o comunitate idioata cu idei preconcepute. Daca femeia a fost creata cu un anumit scop si Dumnezeu i-a dat toate calitatile necesare, cine suntem noi sa zicem nu, tu nu ai dreptul doar pentru ca esti femeie?

 AMDG, on Aug 11 2007, 15:13, said:

Nu erau tematori sa schimbe societatea, dar au fost tematori sa schimbe anumite reguli care erau inradacinate prea adanc in societate. Si parerea mea e ca unele invataturi ale lor tin cont si de societatea in care traiau, altfel ar fi riscat sa fie respinsi de societate, de aceea desi au schimbat multe lucruri, unele nu cred ca au putut sa le schimbe, ori pentru ca erau de acord cu ele (avand inradacinate in minte invataturile societatii respective), ori pentru ca societatea era prea puternica. Si nu doar crestinii si alte religii. Daca te uiti la islam de exemplu, de-abia "de curand" incep sa renunte si ei la poligamie, la a trata femeia ca pe o fiinta inferioara barbatului. (sper ca nu am formulat prea alambicat )

Edited by raz_md, 13 August 2007 - 14:41.

 raz_md, on Aug 10 2007, 13:14, said:

tati, femeia nu poate fi preot, pentru ca sminteste prin natura ei (nu stiu daca m-am exprimat clar)
barbatii sunt foarte receptivi la femei din alte puncte de vedere, asta daca nu esti impotent si contra firii in vreun fel

 CataPro, on Aug 13 2007, 16:59, said:

În câte religii din lume exista preoti femei? Daca exista, atunci nu cred ca exista si preoti femei si preoti barbati. Explicatia e simpla: apar tot felul de interpretari nedorite.

Ar revolutiona lumea ortodoxa. Iti dai seama... cati baieti se vor ingramadi la spovedanie!? Biserica ar avea numai de castigat... Sa scoata cineva versetul ala!!!!!! Pana atunci, mai sunt maicute, maici, calugarite...

 Ramunc, on Aug 13 2007, 18:13, said:

Pai exact. Genul asta de motive, zic eu,  sunt adevaratele motive pentru ca nu avem femei preot. Societatea care a fost in majoritatea vremurilor condusa de barbati a facut regulile astea din motive ca cel de mai sus. Daca exista calugari barbati, "calugari" femei (adica maici), deci din punctul de vedere al credintei religioase si barbatii si femeile il pot iubi pe Dumnezeu la fel de mult, de ce sa nu existe preoti barbati si preotese femei? Simplu, pentru ca biserica e condusa de barbati si acestia nu doresc sa fie femei preoti datorita unor idei preconcepute. Zici ca apar interpretari nedorite...dar cand se duc femeile la preot nu apar interpretari nedorite? E vreo diferenta fata de situatia in care s-ar duce un barbat la o preoteasa? Doar in perceptia barbatilor zic eu...sau a oamenilor care au aceleasi idei preconcepute (ca femeile nu pot fi preoti).

Si e calr ca barbatii preoti nu sunt ingeri sunt destui corupti din multe puncte de vedere, deci nu cred ca femeile ar fi mai usor de corupt.

 raz_md, on Aug 13 2007, 22:43, said:

Bun. Hai sa luam Biblia si sa incepem sa taiem din ea ce nu ne mai convine: despre femei, despre homosexuali etc. Eu pun pariu ca foarte multi care scriu la topicul asta nu calca in biserica nici macar o data pe an si n-au nici cunostinte elementare despre credinta ortodoxa, dar vor sa reformeze. Daca ar fi femei preot s-ar duce oare mai des? S-ar schimba ei launtric si ar deveni mai credinciosi? Sau ar fi impacati: iata dom'ne ca acum sunt si femei preot, pot sa ma relaxez! Pohta ce-am pohtit! Si-si vor vedea mai departe de ale lor.

 CatalinM, on Aug 14 2007, 09:19, said:

Eu ma duc in medie 1-2/an deci daca era vorba de mine... n-ai nimerit-o. Si am citit si Biblia, Noul Testament de vreo 2 ori. Asa ca s-ar putea zice ca am ceva cunostiinte elementare. Nu m-as duce mai des daca ar fi femei preot si nici nu as fi mai credincios, dar as avea o parere mai buna despre biserica.

Nu era vorba de cineva anume in mesajul meu, ma adresam la modul general pornind de la ultima postare.
A citi Biblia nu inseamna automat si a intelege. E ceva asemanator cu a crede ca exista Dumnezeu si a crede in Dumnezeu. "Cum aș putea să înțeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva?" (Fapte 8,31). Multi au "citit" si s-au ratacit.
Iar a avea o parere buna despre Biserica fara a fi cu trupul si cu sufletul acolo iar e degeaba, e un act de suprafata. Parerea mea.

Edited by CatalinM, 14 August 2007 - 13:28.

Cam slabuta inovatia cu femeile-preot si total insuficienta pentru vremurile actuale.O reforma din temelii a Bisericii Ortodoxe ar trebui sa fie mult mai cuprinzatoare.In primul rand ar trebui eliminate slujbele lungi si plicticoase (avem timp sa ne rugam si acasa), nu ne mai  ne spovedim si impartasim ca nu avem de ce, insasi notiunea de pacat e depasita, modificam in Biblie pasajele care nu mai sunt actuale si le inlocuim cu : "Vasile a zis…", " Petrica  a facut…", Gica, omul de pe coama valului, a spus parabola cu…",  sunt nenumarati crestini  care Il pot inlocui cu succes pe Hristos si e pacat sa nu afle toti oamenii revelatiile lor.Neaparat facem in Biserici locuri speciale pentru cine doreste sa bea o bere, sa fumeze o tigara sau sa faca un sex mic cu partenera sau partenerul in timpul slujbei in ideea sa  nu-i pierdem pe credinciosi, ce Biserica e aia care nu vine in intampinarea dorintelor si poftelor credinciosilor ei ?
   O trusa cu tamponase se impune pentru cazurile de urgenta ale femeilor-preoti.
   Invatatura modernizata va suna asa : deviatiile sexulale se considera activitati normale,  desfiintam iadul pentru ca e o inventie menita a tine sub control masele care, in general, se pot controla singure iar, daca sunt momente in care scapa controlul putem ameninta cu smoala fiebinte si cu revenirea la vechile practici, Biblia se actualizeaza in fiecare 13 a lunii in functie de sugestiile enoriasilor dar nu mai tarziu de data de 25, fiecare credincios este liber sa cuvanteze (prin rotatie in ordinea inaltimii spirituale)  in locul preotilor cu conditia sa respecte drepturile omului si ale femeii.Ultima innoire din prima transa cuprinde si schimbarea denumirii : "Biserica Ortodoxa Schimbata in Spiritul Vremurilor care si Ele la Randul lor se Schimba Permanent", subliniata si cu bolduita ca sa fie clar pentru toata lumea de la prima vedere.Normal ca va ramane si o mica Bisericuta Ortodoxa nemodernizata, limitata si supravegheata sa nu se dezvolte,  pentru crestinii irecuperabili si/sau inadaptabili declarati semioficial nebuni, sa aratam Europei ca suntem toleranti si in spiritul libertatii totale care pluteste in aerul comunitar si in mintile cetatenilor sai civilizati. Ce spun unii despre faptul ca Biserica Ortodoxa e depasita si trebuie innoita reprezinta un surogat, insasi invatatura trebuie modificata complet pentru ca nu mai corespunde anului 2007 si statutului de tara membra cu drepturi depline dar monitorizate atent.Sa punem degetul pe rana si sa-l lasam acolo, deja am rabdat prea mult.

Gluma gluma, dar multa dreptate ai in ce priveste "aspiratiile" ecumeniste ale unora. Nici ca puteai sintetiza mai bine.

 raz_md, on Aug 13 2007, 15:35, said:

Crestinismul a fost respins initial de societate , asa ca varianta cu "erau de acord cu ele" e cea plauzibila . Iar Islamul nu a renuntat nici azi la poligamie sau la tratarea femeii ca o fiinta inferioara - vezi cazul Arabiei Saudite , cu toate ca diversi dictatori seculari ( Pakistanul e cel mai bun exemplu ) incearca sa cosmetizeze situatia ca sa placa vestului .

 raz_md, on Aug 14 2007, 13:25, said:

Daca ai avea o parere mai buna te-ai manifesta prin fapte

Edited by AMDG, 14 August 2007 - 16:08.