Facultatea de info

tot_ce_poti, on Apr 24 2007, 12:25, said:

Da la ce vrei tu. In facultate nu se preda programare. Asa ceva se invata singur sau in liceu. In locul tau as alege cea mai usoara facultate care iti permite sa iti urmezi planurile de viitor.

chivas314159, on May 18 2007, 01:48, said:

Vai de mine...  :console: Esti sigur? Ce inveti tu in liceu numesti programare? Se vede ca n-ai trecut printr-o facultate de informatica ca sa stii despre ce vorbesti.

ammon06, on May 18 2007, 03:32, said:

Atunci ai nevoie de ochelari puisor.

EDIT: In caz ca nu am fost clar nu ma refeream la licee de uman, economic, industrial, etc. ci de informatica. Mi se parea logic pentru orice persoana, dar poate trebuia sa specific.

Edited by chivas314159, 18 May 2007 - 10:48.

uite, eu bag mana in foc ca dupa o facultate de informatica, copil la 18 ani, habar n-ai ce e aia programare (si nu ma refer la tine acuma). stii ceva algoritmica, 1-2-3 limbaje (in functie de profi, si "as in" sintaxa si eventual ceva pe deasupra, oricum, insuficient pentru a stapani limbajul/tehnologia) si poate, doar poate, ceva "tehnologii" web (html. nu stiu daca mai nou s-a mai bagat si altceva). pentru ca asta se preda in ziua de azi in liceele de informatica. ca tu, inveti pe cont propriu acasa alte chestii in plus, e partea a doua. dar nici asa, nu stii ce e aia sa faci un program calumea, cap coada, cu design, cu teste, cu documentatii, in sfarsit, cu tot tacamul. pentru ca programarea nu consta in a scrie cod ca chioru, fara noima. din experienta proprie si a altora iti spun, ca majoritatea celor care termina o facultate de informatica, habar n-au ce e aia programare, cum sa fac un proiect, ce e un bug, cum se rezolva un bug (inclusiv regression), ce sa mai zic cand il pui sa participe la o analiza a proiectului pentru a face un design si o organizare cat de cat, nu e nici macar in stare sa estimeze cat timp i-ar lua sa faca o anumita functionlitate, daramite sa ajute la design.
cand un om termina scoala de tamplarie si il bagi in atelier si ii dai sa faca ceva se apuca de treaba.
cand un om temina facultatea de infromatica, cu master si cu doctorat, si il bagi in birou si ii il pui la treaba, trecand-ul 9daca reusesti) prin toate fazele unui proiect, adica pe scurt, il pui la treaba, se uita la tine ca vitelu la poarta noua. (repet, nu vorbesc de exceptiile, in numar infim comparativ cu cei la care ma refer)
si ca sa completez ce a zis ammon06: ce faci tu tot liceul de informatica, aia 4 ani, la facultate faci intr-un semestru. primul semestru. daca in liceu tu ai invatat programare, in facultate, restul de 3 ani jumate, ce naiba inveti? :huh:
deci in concluzie: nu, programarea nu se invata in liceu sau facultate ci in 9-10-12 ore pe zi, uneori si sambata, la servici, la o firma serioasa de renume international sau care lucreaza cu astfel de firme (outsourcing si alea alea) pe un salar pe care il ia un "politist" dupa 2 ani de "scoala" la campina (nu-i din vorbe auzite, ca-i traita). si dupa 1-2-3 ani in care iti faci experienta ajungi la nivelul la care poti spune ca da domle, stiu cat de cat sa programez si pot sa am pretentia la un salar "decent". iar cei pe care ii stii tu ca sunt buni si au salarii bune sunt cei care inca din facultate s-au angajat si cand au terminat facultatea fac parte din acei putin care stiu programare (din experienta, nu din teorie). restul, majoritatea, se incadreaza in ce am zis mai sus.

welcome to the real world.

ciuly, on May 18 2007, 16:40, said:

Sunt de acord cu tine numai ca nu :)
1. Daca stii sa programezi - stii sa programezi in orice limbaj.
2. Programarea inseamna exact ce faci la liceu in 4 ani de zile si la facultate intr-un semestru (in restul semestrurilor se repeta ce s-a facut in primul si oricum ... cat poate sa iti ia sa inveti sa programezi?)
3. Ceea ce vorbesti tu in concluzie se cheama experienta si iti permite sa rezolvi probleme in cel mai ieftin/simplu mod cu putinta intr-un anumit context si e motivul pentru care absolventii de facultate sunt asa socati de salariile mici pe care le primesc si de faptul ca angajatorii vor experienta. Ei or fi mai buni programatori, dar nu e singurul lucru care conteaza.

oh boy. hai sa o luam altfel atunci. stiu ca nu explic foarte bine asa ca o sa las pe altii sa faca explicatiile:
http://en.wikipedia....are_engineering
si dupa ce ai citit totul, uita-te in special inca o data la "Other meanings", si o sa observi ca
"The term [completez eu, software engineering] has been used less formally: as the informal contemporary term for the broad range of activities that was formerly called programming and systems analysis [...]"
si am bolduit, formerly. da, acum 30 de ani, programarea era ce spui tu. acuma, nu mai este ce spui tu ci ce spun eu si multi altii si nu se face in liceu.

cat priveste "in restul semestrurilor se repeta ce s-a facut in primul", spune tot despre ce fel de facultate ai facut tu.

ciuly, on May 18 2007, 16:40, said:

Ai dreptate, dar toate aceste probleme vin din faptul in care e gandit invatamantul in computer science (la noi si poate si in alte tari):
- pe de o parte nu exista echivalentul unor colegii/scoli profesionale care sa pregateasca la modul serios si cu o puternica orientare spre practica programatori (coderi) care sa fie productivi la scurt timp dupa ce intra intr-o firma, faca sa fi facut neaparat o facultate;
- si pe de alta parte sunt facultatile cu specializari de Informatica (computer science) unde ajung multi dornici sa devina programatori (eventual software engineers), desi acolo in mod traditional o mare parte din timp se pune accent pe CS ca ramura aplicativa a matematicii, abordare la care putini se asteapta si putini si-o doresc deoarece pe la noi extrem de putine persoane ajung sa aiba o cariera in domeniul asta (cercetare in CS) si care sa fie si satisfacatoare financiar...

Cat despre "un om temina facultatea de infromatica, cu master si cu doctorat, si il bagi in birou si ii il pui la treaba..." - sper ca era o gluma - daca cineva dupa un doctorat in CS ajunge programator intr-o firma e cam trist pentru persoana respectiva...

tudor_turcu, on May 18 2007, 21:08, said:

Aveti amandoi dreptate. Este trist, dar in scoala noastra se face numai teorie. Asa ca masterul si doctoratul nu te ajuta decat tot in invatamant.

TLGsoft, on May 18 2007, 21:26, said:

E trist nu ca se face teorie, ci ca industria IT de la noi nu e suficient de matura pentru a exista locuri de munca bine platite si pentru un absolvent care ar sti mai multa teorie decat practica...

tudor_turcu, on May 18 2007, 21:30, said:

Zi-mi si mie ce faci cu teoria compilatoarelor, gramatici de limbaje si alte idiotenii care se fac la info?

TLGsoft, on May 18 2007, 21:45, said:

La noi in tara, acuma - nu mare lucru, daca nu vrei sa intrii in invatamant (in afara de cultura generala)...
In alte tari exista si firme in care un cercetator expert in domeniile alea e platit foarte bine, firme in care lucrurile respective chiar sunt folosite pentru implementa compilatoare si nu numai...

Cred ca ciuly si tudor_turcu au zis ce as fi avut si eu de zis la remarca aia cu programarea, asa ca nu are rost sa ma repet. Daca tu prin programare intelegi rezolvarea problemei turnurile din hanoi in pascal si html, atunci da, inveti programare in liceu.
Si daca tot se insista pe tema asta.. astept ca un absolvent de liceu (si in special pe chivas314159), fara facultate de informatica, sa spuna care este cel mai complex proiect pe care l-a facut pana acum...

TLGsoft, on May 18 2007, 21:45, said:

Cu expresii regulate, gramatici chiar ai ce face. Cu compilatoarele mai greu.. cu toate ca am vazut acum ceva timp anunt de la cei de la Siemens (cred) care cautat pt angajare persoana pe compilatoare.
Oricum in afara (Italia, Spania de ex) in certare compilatoarele/gramaticile se folosesc f mult.

ciuly, on May 18 2007, 18:27, said:

Ma duc la wikipedia, dau edit apoi iti dau paste aici :). Glumesc; sunt sigur ca nu ai facut asta. Inginer Software nu e tot una cu Programator: uite aici trebuia sa te uiti http://en.wikipedia....iki/Programming.
Cat despre ce facultate am facut eu, e Cibernetica din cadrul ASE-ului. Altceva nu stiu ce sa iti spun - m-am lasat fiindca era o pierdere de timp. Despre faza cu repetarea, aveam cunostiinte si la Universitate si Politehnica si tot asa ziceau si ei, dar cum asta se intampla acum 7 ani, e posibil sa fie altfel acum.

ammon06, on May 18 2007, 22:43, said:

Ammon06, sincer iti spun ca din posturile tale deduc ca nu ai putea sa intelegi complexitatea proiectelor pe care le-am livrat si pana la urma sunt sub contract si nu se spune pe un forum asa ceva. Daca in postul tau, scriai "participat" in loc de "facut", poate chiar stiai despre ce vorbeai.

chivas314159, on May 19 2007, 00:10, said:

Asa e. Coeficientul meu de inteligenta este mult prea scazut ca sa inteleg complexitatea cuvintelor tale.

Dar.. hai sa facem un mic efort si sa vedem ce iese. Daca tu nu ai fost in stare sa faci macar un proiect in timpul facultatii (ce sa mai zic de liceu), atunci nu e de mirare ca te-ai lasat de ea. Un lucru am sa-ti zic insa: nu era chiar degeaba; cand vrei sa demonstrezi ca esti prea bun pt facultatea aia, nu renunti la ea, ci o termini cu medie cat mai mare. Sa stii ca sunt si oameni care chiar invata in facultate si chiar fac proiecte (ca de participat poti sa participi si la un meci de fotbal).

Si nu stiu de ce vorbesti tu despre proiecte mari.. cand tu nici macar nu ai facut inginerie software. Da, chiar are treaba cu programarea, si da, nu faci proiecte complexe folosind doar programarea de liceu.

Dar.. nu am de gand sa ma cert cu tine. Ar fi total inutil. Si nici n-am sa mai pun la indoiala calitatile tale de programator. Daca posturile mele arata ca nu inteleg complexitatea proiectelor.. ia zi-mi.. posturile tale ( http://forum.softped...m...t&p=2853439 ) ce reflecta? Nu ti ca la intrebarea aia se raspunde inca din anul 2 de facultate?

Happy programming si la mai multe proiecte cu contracte complexe!

ammon06, on May 19 2007, 00:57, said:

Nu are legatura cu IQ ci cu cunostiinte. De unde si pana unde stii ca nu am fost in stare sa fac macar un proiect in timpul facultatii?
Ma scuzi ... credeam ca te referi la proiecte din viata reala, nu din facultate. Nici eu nu ma cert cu nimeni si chiar nu mai am chef sa iti raspund. Vezi citeste tot topicul si o sa vezi de ce am ales solutia aia.

Tu practic nu aduci nici un argument, doar afirmi lucruri si pe tonuri destul de combative - nu constructive: nu am facut nici un proiect, proiectele le faci singur si nu intr-o echipa, postul tau anterior era de genu "care o are mai mare" si sincer e imatur. Daca esti inca student e ok fiindca mai timp sa cresti; altfel tu sti mai bine.

Inca un lucru, analogia ta cu echipa de fotbal e chiar foarte potrivita, insa pozitia ta e gresita: incerci sa joci de unul singur (iara de aici pare ca esti student sau lucrezi intr-o firma mica - desi daca ar trebui sa pariez as paria ca esti un student cu note bune. E posibil sa pierd, dar iti urez mult noroc cu facultatea ta faimoasa.

Eu raman la opinia originala pentru poster: fa cea mai usoara facultate care iti permite sa iti urmezi planurile de viitor.

In primul rand, am specificat clar: proiecte majore. Nu am zis in facultate, nu am zis (citez) "din viata reala" (  <_<  ). In al doilea rand, cum percepi tu argumentele mele este problema ta. Faptul ca tu vezi motive de competitie sau de lauda este problema ta.

Tema este constructiva, deoarece tu vii cu argumente corecte pt tine, dar gresite pt mine, iar eu te combat. Asta este si principiul liberei exprimari, nu? Argumente am tot adus.. au adus si altii pe acest topic, din pacate sunt anumite persoane  :mellow: care refuza sa vada dincolo de parerile lor.

Parerea ta poate ca a fost buna pt tine, dar asta nu inseamna ca acum trebuie sa incurajam lumea sa nu mai faca facultatea, pt ca e degeaba.

Nu am de gand sa transform topicul asta intr-o cearta, daca mai ai ceva personal sa-mi zici, am sa te rog sa o faci pe privat. Cat despre facultati.. am sa-mi sustin parerea ca nu toate facultatile sunt degeaba. Eu recomand oricui sa mearga la facultate si sa nu uite niciodata ca facultatea este formata din profesori si studenti. Faptul ca tie ti se pare inutila sau ca profesorii ti se par nepregatiti nu este un motiv ca tu sa nu inveti. Se numeste ambitie... Dar pe de alta parte e normal sa gandesc asa, nu? Doar mai am timp sa cresc..

Cine vrea sa urmeze o cariera in informatica.. sa faca o facultate de profil. Faptul ca stii un limbaj de programare nu se numeste ca stii programare. Si in nici un caz ceea ce inveti in liceu nu te face un programator bun. Sunt mai multe etape prin care trebuie sa treci si nimeni dintr-o firma n-o sa stea sa te invete pe tine ceea ce trebuia s-o faca facultatea. Nu vrei sa faci facultatea.. n-o face.. dar asuma-ti si riscurile de rigoare si nu te mira ca la 30 de ani tot linii de cod o sa scrii..

ammon06, on May 19 2007, 02:56, said:

Mai dau un raspuns fiindca, cred ca m-ai inteles: nu am zis sa faca nu faca facultate sau sa faca "Drumuri si poduri", si apoi sa se angajeze programator, fiindca posterul zice clar ca nu stie sa programeze ("notiuni de baza de C++" - de acord cu tine aici ca daca stii un limbaj de programare nu stii programare, dar daca stii programare stii in orice limbaj).
Am zis sa isi aleaga cea mai usoara facultate, care ii permite sa isi urmeze cariera in sensul ca daca gaseste o companie (nu firmulita) care il angajeaza cu orice facultate (sau student la orice facultate) sa o urmeze pe cea mai usoara - intr-o firma in 3 ani inveti mult mai mult ca intr-o facultate din Ro.
Daca in schimb cer facultate de info sau daca nu ai planuri clare sau oferte concrete, alege cea mai usoara facultate de info, ca sa te poti specializa pe ce vrei tu in ritmul tau in timpul liber.

BTW inceteaza cu atacurile tale la persoana, ca nu te fac sa ai dreptate. Eu am 24 de ani si nu mai sunt programator, ci pm. Tu ce esti si cati ani ai? Am castigat pariul? Esti student?

EDIT: as putea sa fiu chiar rau si sa zic chiar ca "oamenii ca tine" raspund "oamenilor ca mine"  :drac: . Dar nu zic fiindca nu sunt.

Edited by chivas314159, 19 May 2007 - 09:34.