Martin Luther, Reforma si mostenirea sa

Draga, o dai sucita intr-un stil maiastru. Omu' interpreta scriptura asa "bine" incat a inovat o chestie "scripturala" foarte cool, in cel mai curat spirit al crestinismului primului secol: crapelnitza pe alese, fomeie, batjocorit tot ce nu-i venea bine si last but not least masacrat opozanti si pus oameni pe rug. Curat apostolic, curat profetic. Va luati de noi ca ne inchinam Fecioarei, well, ce gluma buna. Voi va pupati sub coada ereziarhii, care-s morti prin faptele lor de cand traiesc.

1. Unde am sucit-o?
2. Nu cred ca ai capacitatea de a-l judeca pe Luther.
3. Crestinii adevarati sunt oameni veseli, care stiu sa se bucure de viata, pentru ca au motive. Nu cum sunt infatisati de peretii bisericilor ortodoxe, posaci de parca au inghitit cate un cactus. Si mai ii si saruti, poate, poate ii imbunezi si iti scapa primul zambet din viata lor. Nu e nimic rau in asta, daca nu faci un scop din ea.

monokeros, on Sep 9 2008, 16:52, said:

1. Nu l-am ridicat in slavi pe Luther, dar tu ii negi importanta lui Luther, pe cand catolicii, din motive ecumenice e drept, incep sa o recunoasca.
2. Nu e nimic mai important decat mantuirea prin credinta.
3. De ce impui pacifismul si libertatea constiiintei anilor 1500?
4. Atat vreau sa te mai intreb exista doua lucruri pe care le poti aprecia la Luther? Dar la Calvin?

Quote

Asa. Pai sa depuna o reclamatie la oficiul de plangeri si alea-alea.

Quote

N-am sa uit niciodata experientele discutiilor cu sectari, ca toate au o cota comuna: numai ei se mantuie si satana e peste tot elsewhere. Posac ? Uita-te la moaca lu' tac'tu Calvin si gandeste-te ca erai la capatul prost al tortei. In fond, tu nu admiti botezul noilor nascuti, haha.

Quote

Dap, s-au cacat pe toate sfintele taine, pe cult, pe preotie, pe tot ce au nimerit, dar au lasat macar botezul in pace. Ca urmare inca mai vorbim de un fel de crestinism. Ca la scurt timp au venit unitarienii si cu "tota scriptura" in bot au dat-o sucita si cu Trinitatea. Deci recunosc, astia doi cacanari n-au facut chiar totul latrina in calea lor. Hhhhh.

Edited by monokeros, 09 September 2008 - 21:28.

monokeros, n-ai reusit sa apreciezi macar cate doua lucruri la Luther sau la Calvin. Si cate nu le datoreaza umanitatea, acestor doi reformatori... Acest fapt explica despre modul cum reusesti sa privesti tu lucrurile.
Este un lucru cu totul si cu totul remarcabil, ca in ciuda greselilor, "a păcatelor și a petelor întunecate din viața lor, au reușit să „prindă” cu atâta claritate caracterul paradoxal al condiției umane și extraordinara posibilitate a mântuirii umane prin Isus Christos."
Calvin si Luther nu au fost unitarieni, amesteci borcanele.

Am zis ca singurul lucru pe care-l apreciez e ca n-au fost unitarieni, ca aia mai lipsea de pe lista. Caracterul extraordinar al manturii arata cam asa: baietii s-au ginit ca exista o "piata de desfacere" constituita dintr-o gramada de nemultumiti de religia catolica, si au percutat imediat cu o formula care sa suprime sufiicient din cult incat sa se poata autoproclama sefi de cult fara sa aiba nevoie de mai nimic decat foarte mult tupeu. Si uite asa, din doi terchea-berchea s-au trezit sefi, cu castele si orase date pe mana si cu o gramada de natarai dispusi sa le creada balivernele, culmea, contradictorii, dar "inspirate de Duhul", haha.

zexelica, on Sep 3 2008, 01:32, said:

Daca vei citi cu seriozitate Biblia , vei intelege ca , " credinta fara fapte e moarta " ( Iacov 2:20 ; Iacov 2:26 ) .

monokeros, on Sep 2 2008, 20:45, said:

Cand am inceput sa citesc ce scriai , am avut impresia ca esti baiat destept , dar dupa restul scrierilor tale imi dau seama ca esti indoctrinat. Pacat.

monokeros, on Sep 7 2008, 21:43, said:

Istoria suficient de veche , NU te ajuta la nimic daca persisti in aceeasi gresala , e bine daca inveti din ea. In alta ordine de idei , nu uita ca " inainte sa fiti voi , eram noi ".
Sunt de acord cu tine ca nu e neaparata nevoie sa dai citate exacte , atata timp cat stim cu totii despre ce e vorba , dar NU inteleg ce inseamna : "e oricum o osteneala inutila" ?

monokeros, on Sep 11 2008, 23:05, said:

.....dar din haha-ul tau ,,crestinesc,, si fara de argumente .....ce sa credem ...ce ,,duh,, oare sa
te mane ?.....tu ce vrei de fapt sa ,, revelezi ,, ?......ca nu trebuia sa existe reformatiunea ?.....ca
trebuia ca lumea sa continue ,,tarasul,, sub poala clerului ?.....tinta este clara si n-ai cum s-o schimbi...
reintoarcerea la invatatura apostolica primara......

monokeros, on Sep 6 2008, 13:02, said:

Nu prin Pavel facea Satana minuni , ci prin cei care urmau sa vina dupa moartea lui Pavel , este scris (nu dau citat ca sti despre ce e vorba), iar minunile facute de apostoli aveau un scop bine definit , in acea vreme (ca si acum la unii) se cauta o minune ca sa arati ca esti de la Dumnezeu  , iar daca citesti cu atentie , vei vedea ca doar "cativa" (apostolii) faceau aceste minuni , apostolii fiind temelia Bisericii Crestine , ulterior , dupa moartea lor , crestinii au primit scrierile Noului Testamen , acesta fiind temelia pe care trebuia zidit cu "grija". Dumnezeu poate sa faca oricand o minune , dar doar cu un scop bine definit , asa cum le-a facut si pana acum.

"Fiind condusi de ereziarhi care n-au nici urma de viata crestina" - vezi aici e vorba de geometrie , depinde din ce unghi privesti.

"Ca si cum recitarea cartii de bucate poate substitui bucataria" - fara carte de bucate NU ai bucatarie , si in loc de mancare iti iese un terci.

Nu uita de avertizarea data in scriptura (nu dau citate ca sti despre ce e vorba) , ca dupa moartea apostolilor vor veni "proroci mincinosi care vor face minuni in asa fel incat sa-i insele chiar si pe cei alesi  , chiar foc din cer vor face sa coboare ...." , parca sunt unii care zic ca le coboara lumina (foc pt. lumanari) din cer....
Mare atentie la cum citesti Scriptura (unghiul) , sa cada bine "lumina " pe ea.
Apropo , ai auzit ca S-A zis ca Satan se va preface intr-un inger de lumina !?  Oare de ce  si cum , prin ce va arata el ca e un inger de lumina ?

razvanpana, on Nov 13 2008, 22:41, said:

Daca vei citi tu cu atentie, vei observa ca nu credinta omului mantuieste, ci cea a lui Hristos.

Efeseni 2

8Căci prin har ați fost mîntuiți, prin credință. Și aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.

9 Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni.

zexelica, on Nov 17 2008, 01:32, said:

...........si daca vei citi si mai atent scrie ca acela care e in Hristos cu adevarat ...nu se intoarce la faptele vechi ale firii.....

Epistola către Efeseni a Sfântului Apostol Pavel

Capitolul 4

5.   Este un Domn, o credință, un botez,
6. Un Dumnezeu și Tatăl tuturor, Care este peste toate și prin toate și întru toți.  

17.   Așadar, aceasta zic și mărturisesc în Domnul, ca voi să nu mai umblați de acum cum umblă neamurile, în deșertăciunea minții lor,
18. Întunecați fiind la cuget, înstrăinați fiind de viața lui Dumnezeu, din pricina necunoștinței care este în ei, din pricina împietririi inimii lor;
19. Aceștia petrec în nesimțire și s-au dat pe sine desfrânării, săvârșind cu nesaț toate faptele necurăției.
20. Voi însă n-ați învățat așa pe Hristos,
21. Dacă, într-adevăr, L-ați ascultat și ați fost învățați întru El, așa cum este adevărul întru Iisus;
22. Să vă dezbrăcați de viețuirea voastră de mai înainte, de omul cel vechi, care se strică prin poftele amăgitoare,
23. Și să vă înnoiți în duhul minții voastre,
24. Și să vă îmbrăcați în omul cel nou, cel după Dumnezeu, zidit întru dreptate și în sfințenia adevărului.
25. Pentru aceea, lepădând minciuna, grăiți adevărul fiecare cu aproapele său, căci unul altuia suntem mădulare.
26. Mâniați-vă și nu greșiți; soarele să nu apună peste mânia voastră.
27. Nici nu dați loc diavolului.
28. Cel ce fură să nu mai fure, ci mai vârtos să se ostenească lucrând cu mâinile sale, lucrul cel bun, ca să aibă să dea și celui ce are nevoie.
29. Din gura voastră să nu iasă nici un cuvânt rău, ci numai ce este bun, spre zidirea cea de trebuință, ca să dea har celor ce ascultă.
30. Să nu întristați Duhul cel Sfânt al lui Dumnezeu, întru Care ați fost pecetluiți pentru ziua răscumpărării.
31. Orice amărăciune și supărare și mânie și izbucnire și defăimare să piară de la voi, împreună cu orice răutate.
32. Ci fiți buni între voi și milostivi, iertând unul altuia, precum și Dumnezeu v-a iertat vouă, în Hristos.

Edited by leoluke, 17 November 2008 - 15:12.

leoluke, on Nov 17 2008, 15:11, said:

Da, adevarat, pt ca Dumnezeu IL FACE sa faca fapte, iar cel salvat este o CREATURA NOUA.

Dar faptele sunt REZUTATUL salvarii, nu calea spre, deoarece pornim de la -1, deci orice am face nu facem din toata inima si din tot sufletul, cum se considera faptele bune, pt ca avem o inima de piatra inainte de salvare.

zexelica, on Nov 18 2008, 01:38, said:

......atunci cum explici ca unii dintre eschimosii sau indienii care n-au auzit vreodata de Hristos sau
de ,,salvare,, vor fi mantuiti....iar altii nu ?.....

zexelica, on Nov 18 2008, 00:38, said:

Exact , asta spuneam si eu si leoluke , mantuirea e un har pe care il primesti prin credinta , iar credinta va face din tine un OM NOU cu foarte multe fapte bune , ca rezultat al schimbarii tale.

leoluke, on Nov 18 2008, 08:41, said:

Amesteci treburile , toti vor fi judecati dupa faptele lor (Apocalipsa 20:12) , fie ca au auzit de Isus , fie ca nu.
Apocalipsa 20:12 - "Si am vazut pe morti, mari si mici, stând în picioare înaintea scaunului de domnie. Niste carti au fost deschise. Si a fost deschisa o alta carte, care este cartea vietii. Si mortii au fost judecati dupa faptele lor, dupa cele ce erau scrise în cartile acelea."

Edited by razvanpana, 19 November 2008 - 01:26.

razvanpana, on Nov 19 2008, 02:23, said:

Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel

Cap. 2

14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceștia, neavând lege, își sunt loruși lege,

.......Duhul D-lui a vorbit si vorbeste constiintei fiecarui om.....prin ceea ce oamenii
numesc ...,,mustrarea constiintei,,....de ex. un indian sau un mongolez (necrestini)... in lupta vede un copil
plangand langa cadavre.....ceva ii spune sa ia copilul sa-l protejeze......un alt gand ii spune .....lasa-l ca
te impiedica si te vor prinde urmaritorii.....acu depinde ce-a ales fiecare......aici e diferenta.....

leoluke, on Nov 19 2008, 14:39, said:

Si cate fapte bune trebuie sa faci ca sa contrabalansezi faptele rele din viata ta ? Ai vreo metoda de conversie gen: furat 1 bucata poseta = de salvat 2 copii muritori de foame; 1 chef cu betie crancena si injuraturi = dat pomana la 10 cersetori ?
Si cum difera aceasta viziune a ta de ortodoxia practica unde faptele bune ajung in balanta cu cele rele ?

overseas, on Nov 19 2008, 16:09, said:

......ce-am scris e viziunea  apostolului Pavel  despre necrestini.....tu insa n-ai
priceput ce inseamna sa alegi......si copilul mai greseste.....dar hranit fiind te
astepti sa creasca...si sa aleaga binele.....la fel si pe plan spiritual.....asadar nu exista ,,balante,,.....

leoluke, on Nov 19 2008, 15:35, said:

ce ai scris tu este ce-ti inchipui tu ca a spus Pavel
nu exista balante ? deci daca un mongol tortureaza 1000 de prizonieri si salveaza un copil, e mantuit sau nu ? si daca da, cum amestecam in ecuatie jertfa lui Isus, caci este scris ca numai in Numele Lui suntem mantuiti ?
auzi, nu e mai simplu sa recunosti tu ca habar n-ai despre ce vorbesti ?

"Martin Luther, Reforma si mostenirea sa:"

'O credinta fara fapte nu are cum sa fie moarta' zise Luther numind totodata epistola lui Iacov ca fiind "de paie" si azvarlind-o de pereti.

Dupa cum vedem astazi sunt crestini care au mostenit si lucruri rele de la Luther.

Edited by CatunStelian, 19 November 2008 - 16:41.