Sistemul de invatamant pe care sa il luam ca exemplu

Tipiric, on 31 ianuarie 2023 - 11:58, said:

Sistemul de invatamant bolsevic era foarte bine organizat si avea ca scop unic instruirea (nu educarea) populatiei in vederea bolsevizarii totale. Materiile "umane" au fost macelarite - inclusiv literatura romana, iar cele "reale" au fost ridicate in slavi: daca nu stiai matematica, insemna ca esti prost.
Eu cred ca acel sistem, din care se scoate partea de indoctrinare si mistificare, este cel mai aproape de ceea ce ne trebuie. Disciplina, predictibilitate, egalitate de sanse, concurenta. Fara "traiasa si infloresca", fara "hai la lupta cea mare", fara SSMD.

Singurul ucaz bun al lui Marx: invatamant universal, gratuit si obligatoriu.

Bogotta, on 31 ianuarie 2023 - 12:19, said:

Pai nah, tu ai munci pe 3000 sau 4000 de lei?

Karhu, on 31 ianuarie 2023 - 11:59, said:

Sa vedem cum se descurca ChatGPT la testele Pisa.

Don_Costica, on 31 ianuarie 2023 - 12:21, said:

Pai si daca acum avem absolveni de liceu care nu stiu cat fac 2+2... Ce inseamna  ?

ca suntem in trend. nu e bine sa ai populatia prea desteapta ca incepe sa puna intrebari...

Inseamna ca nu stiu in ce baza le ceri raspunsul, ca nici eu n-as sti daca e 4 sau 10.

PlatonX, on 31 ianuarie 2023 - 08:54, said:

In niciun caz unul de 2% din PIB ca in prezent.
Iar de pronuntat, sa se pronunte unii in masura (de ex care au ceva renume in pedagogie/stiintele educatiei).
Nu oricine are copil de scoala. Ca de 20 de ani asta se intampla, parintele dicteaza ce sa faca scoala, si efectele s-au vazut.
Cert este ca Romania nu se mai civilizeaza decat cu forta.
Societatea romaneasca are niste metehne adanc inradacinate (le expuneau pana si Caragiale si Eminescu si daca citesti ce scriau ei acum 150 de ani  ai impresia ca ar trai printre noi), iar tu daca subordonezi scoala societatii (cum e acum) nu ai cum sa le invingi.
Societatea romaneasca dispretuieste invatatura, cartea si iubeste "descurcareala".

Mai clar, Romania nu se mai civilizeaza decat cu forta. Trebuie masuri drastice, in momentul de fata scoala nu are niciun fel de autoritate.
Amenzi mari pentru parinti cand elevul: absenteaza, nu invata etc.

O selectie mult mai riguroasa a profesorilor, dar, for god's sake, daca ii remunerezi in continuare ca si pe un casier la LIDL (asa s-a ajuns in momentul de fata), sa nu te astepti sa faca mari minuni.

Asa, ca exemple, ar trebui sa le luam pe cele din tarile nordice, zic eu.
Si masuri mai concrete ptr stoparea fenomenului meditatiilor!
Si nu in ultimul rand, calitatea costa bani. Ca in orice domeniu.
Legea prevede 6 % din PIB, se aloca doar 2%.
Media UE este de 5.5%...

Edited by danigoleman, 31 January 2023 - 13:55.

Karhu, on 31 ianuarie 2023 - 12:22, said:

Tinand cont ca nu lucrezi 40 de ore saptamanal si ai si destul timp liber (mai ales vara) si de sarbatori cand altii sunt chemati la birou. da. Mi se pare echitabil raportul munca:bani. Binenteles ca sunt si joburi mai bine platite insa nu eu i-am impins sa faca acea meserie. Este alegerea lor personala.

Am cunostinte care lucreaza in invatamant si din punctul meu de vedere sunt cateva probleme mari ... unele mentionate anterior.
1. salariul unui debutant e sub 2500 de lei (2400 ca asistent universitar pt care trebuie si doctorat)
2. manualele sunt foarte vechi si nu ajuta ... sotia mea, profesoara de engleza ma trimite de cateva ori pe saptamana sa ii trag la xerox materiale, pe banii nostri.
3. lipsa motivatiei; atata timp cat ei stiu ca nu isi vor pierde locul de munca (deh ... munca la stat) foarte multi nu isi dau interesul. Nu stiu daca cei slab pregatiti sunt chiar 80% cum a zis cineva mai sus, dar cred ca se apropie destul de tare de acest procent.
4. la conducerea unitatii nu ar trebui sa fie un profesor. ci un manager care sa atraga si sponsori pentru dezvoltarea unitatii scolare, care sa fie ajutat de un director adjunct profesor (sau sa aiba alta denumire .. nu stiu ... de genul Director Educatie sau ceva de genul)

cam la astea m-am gandit acum din scurt ...
Finlanda are un sistem de invatamant foarte bun, dar cum a mai zis cineva, a fost nevoie de zeci de ani ca sa se ajunga aici. Si cand au inceput implementarea lui, sistemul de invatamant din Finlanda era printre cele mai slabe.
La noi, din pacate se pune accentul pe cateva rezultate individuale, nu pe invatamantul de masa. Din acest motiv Romania a avut cei mai multi olimpici internationali in 2022, dar analfabetismul in randul elevilor de clasa a VIII-a ar fi cam de 50% (nu mai stiu articolul, citisem ceva pe hotnews) iar Finlanda nu a avut elevi in top 3 la nici o categorie, dar au cel mai bun invatamant. Nu stiu daca sistemul lor ar merge si la noi, dar indiferent ce alegem, ar trebui sa ne tinem de un sistem, nu sa schimbam in fiecare an Ministrul Educatiei, si odata cu el si sistemul de invatamant.

Nu mai pot edita, din pacate.
Alta problema o reprezinta parintii, care de foarte multe ori pretind ca stiu mai multe decat profesorii. Si daca li se atrage atentia ca odrasla lor face prostii la scoala, nu iau nici o masura, ci chiar le ia apararea copiilor ... "Ce sa le fac? Sunt copii!" in loc sa gaseasca o metoda de a-i disciplina ... dunno... fara telefon, sau fara jocuri online ... nu neaparat disciplinare cum se facea odata

Sistemul bun  de invatamant singur....nu inseamna nimic.
Daca nu are cine sa il aplice (profesorii) si nu are cine sa il sprijine de pe margine -(parintii)

In Finlanda si la puscarie este ca la Hotel . Karhu poate confirma. Au un sistem penitenciar revolutionar. Dar cum spui si tu, orice, inclusiv invatamantul se revolutioneaza in ani de zile. Nu poti face asta intr-un mandat al unui ministru. Apropos, stie cineva cati s-au tot perindat pe la Min. Invatamantului ? Sunt convins ca mult mai multi decat necesar, si fara timp suficient ca sa faca ceva.

Parintii... da. Majoritatea sunt niste semidocti care se duc la sedintele cu parintii ca sa fac un mare circ. Pleci speriat de ce aberatii pot emana. Si binenteles ca au pretentia ca stiu mai mult ca toti ceilalti.

Don_Costica, on 31 ianuarie 2023 - 12:21, said:

Se pare ca reforma a insemnat doar scoaterea din programe a disciplinelor de indoctrinare gen socialism stiitific si inlocuirea lor cu alta indoctrinare, cea religioasa de mistificare a realitatii. Daca si in secolul XXI continuam cu propaganda gen „crede si nu cerceta” atunci n-avem nicio sansa sa evoluam in acest domeniu.

eiffel, on 31 ianuarie 2023 - 09:43, said:

Profesorii sunt inca acolo, majoritatea sunt in regula dar lucreaza cu materialul clientului, adica cu elevi carora putin le pasa de bacalaureat, ei viseaza doar sa plece sa munceasca "in afara" si sa faca "combinatii", sau mai nou sa fie "influenceri". Liceele de prestigiu cu elevi care vor sa invete, sa devina ingineri, medici, avocati, etc, dau rezultate bune, dar sunt putine, pentru ca sunt putini copii care doresc asa ceva. Problemele vin de acasa, copii neglijati de parinti si lasati sa se educe cu televizorul si social media. N-ai nici o sansa sa explici unui copil de 13-14 ani ca mai bine invata matematica cand pe el il invata Youtube si Tik-Tok cu totul altceva. Unii se lovesc de realitate dupa ce termina scoala si se autoeduca. Oricum majoritatea tinerilor sunt inculti, cunosc o absolventa de aeronautica care stia ca Hitler a dat cu bomba atomica, noroc cu Netflix care mai scoate cate un serial cu tematica istorica gen Cernobal. Nici cel mau bun constructor din lume nu poate face un bloc doar din nisip si apa, mai trebuie si ciment.
Tatal meu a fost profesor si a refuzat sa ramana dupa pensionare in invatamant, a zis ca daca s-ar fi intamplat cu 15 -20 de ani in urma ar fi acceptat, insa in ultimul deceniu calitatea elevilor a scazut constant. Sotia a fost si ea profesoara cativa ani si a intins-o din invatamant cu prima ocazie, salariu mic, elevi in general neinteresati de nimic cu mici exceptii, a avut ocazional si clase bune.

Edited by tomcatsk8, 31 January 2023 - 15:52.

Karhu, on 31 ianuarie 2023 - 12:22, said:

Pentru provincie este foarte ok 3-4000 lei daca ai locuinta si nu ai nevoie frecvent de masina.

Bogotta, on 31 ianuarie 2023 - 14:16, said:

Si pe deasupra lucrari de control, pregatirul orelor, alte multe hartoage de facut, vacante obligatoriu doar cand au si copii. Bineinteles ca e alegerea lor personala, tocmai de aceea fug de invatamant, de unde si educatia e la nivelul de astazi. Singurul lucru de facut ca profesor e sa stai chill si sa dai cinciul lasandu-i pe elevi sa-si vada de Instagramul lor in timpul orelor, fara sa faca galagie sau sa paraseasca scoala si sa dea vreo masina peste ei.

Edited by tomcatsk8, 31 January 2023 - 16:02.

rusuvl, on 31 ianuarie 2023 - 15:07, said:

Cand eram in liceu uram din tot sufletul fizica din cauza unei tute care preda doar pentru elevul care era olimpic national. Restul clasei erau niste prosti pentru ea si tratati ca atare...iar asta la un liceu care la vremea respectiva era top 3 in Bucuresti.
Din pacate multi vad olimpicii si zic ca avem un invatamant de calitate, asa cum multi vad Harvard, MIT si zic ca invatamantul din SUA este de top. Ori, un invatamant de top este cel care scoate cei mai bun din marea majoritate a elevilor, nu din primii 1%, si ii pregateste pentru ce urmeaza.

Al meu acum e acum la clasa pregatitoare si am avut parte de o surpriza placuta cand profesoara a stabilit ca vom avea sedinte individuale in locul sedintelor cu parintii. Am apreciat si ca, atunci cand al meu facea tampenii pe la scoala,  in loc sa-mi faca morala a luat asupra ei acest lucru, considerand ca ea, ca dascal, este responsabila de ce se intampla in clasa.
E drept, nu e scoala de circumscriptie, ci scoala la care s-a intrat cu dosar.

Edited by george_alexandru, 31 January 2023 - 16:06.

Oricum nu e mare paguba, educatia e praf peste tot, incepand cu Statele Unite, unde este privata.

Quote

george_alexandru, on 31 ianuarie 2023 - 16:01, said:

Sa stii ca sunt multe scoli unde se intra cu dosar, teoretic scoli de prestigiu unde intra doar copii "buni" dar care de fapt sunt de bani gata. Diferenta o face mereu invatatorul, si se pare ca tu ai parte de o doamna foarte buna. Din pacate sunt tot mai rari acesti invatatori/profesori.

PlatonX, on 31 ianuarie 2023 - 09:09, said:

Sunt foarte multe probleme. Nici nu stiu de unde sa le apuc...

Degeaba ei un model din asta pentru ca intara de unde il iei vrea sa produca ceva, iar in Romania acel ceva nu se cauta. Sunt alte conditii de reactie, e ca si cum ai vrea sa cresti lamai in Romania sau chiar in Norvegia. O merge, dar e mult mai greu fata de Italia...

Doar cateva idei:
- unii spun sa nu se rebunte la materiile grele (chimie, fizica, matematica) si chiar sa se dea bac, ba chiar si examen in clasa a VIII-a din ele, caci altfel se dezvolta curricule paralele, si copiii vor invata doar la mate/romana sau la ce s-o mai da. Altii spun - dimpotriva, atata mate/fizica/chimie sunt inutile (in general materiile grele, daca observati ). Da, asa se intampla - copiii invata doar la ce dau examen. Dar ce sa faci cu atatia fizicieni, chimisti, unde vor lucra, cata vreme cercetarea si industria sunt aproape la pamant de ani de zile?

- profesorii nu mai sunt ce erau odata - adevarat. Pe langa salarii, si-au pierdut si rolul social - pe vremuri, chiar si in anii 80, chiar 90 la inceput, sa fii profesor era inca ceva. Acum nu mai e aproape nimic. Nu mai e, oricum, modelul social de odinioara...

- statul nu are parghiile de control - degeaba iei in scripte modele din vest, cata vreme nu controlezi, tot vor sa fenteze sistemul, vezi sistemul meditatiile, pilele de tot felul, presiunile exercitate asupra profesorilor etc etc.

- sa inveti bine la scoala e greu. Oricine a trecut pe bune prin scoala stie ca in fiece clasa (daca nu era la Sava, Balcescu etc) erau doar cativa buni la materiiole grele, iar din ei erau si mai putini olimpici (2-3-4-5/clasa, intr-un liceu bunicel din anii 90). Multi recunosc ca astazi, ca parinti, abia s-ar atinge de teme de a saptea ale elevilor(!!!) ei fiind adulti de 40 de ani. Duceti-va la profesori de matematica cu niste probleme de fizica (deci materii inrudite, chiar facute si in facultate) si veti vedea ca nici ei nu rezolva problemele fluent (vorbim de manualele vechi, nu mai stiu situatia). Asadar ca sa scoti rezultate, chiar sa fii bunicel, ar trebui sa bagi mii de ore in pregatire. Rewardul pentru o asemenea chestie, daca nu ai pe cineva in sistem sa te catapulteze )olimpiade nationale - iti trebuie profesor etc sau sa poti pleca in afara) e extrem de anemic - aka ajungi profesor sau cercetator in Romania, si nu cred ca isi doreste nimeni. De fapt, la naiba, nu avem exemple de colective, profesori, proiecte de cercetare d e succes in Romania, care sa atraga tinerii! Nu stiu, ar trebui provatizat totul, dar nu in genul Spiru Haret.