Recomandare incalzire casa noua

Salut,
As avea nevoie de o parere pentru instalatia de incalzire pentru doua case..una mai mica, una putin mai mare. Ambele pe un nivel.
Casele sunt ridicate deja si am inceput de anul trecut sa lucrez la finisaje.

Casa 1: 155mp utili + o incapare din beci de 30mp pe care iau in calcul sa o incalzesc ocazional (se doreste a fi un fel de mancave). In principiu imi doresc incalzire in pardoseala, iar in bai (2 normale + 1 de serviciu) imi doresc un calorifer de tip "scarita" sau cum ii zice, in beci m-am gandit sa duc 2 calorifere (nu stiu daca ajunge unul).

Casa 2: 115mp utili. Aici iar vreau incalzire in pardoseala iar in bai (una normala si una de serviciu) calorifer.

In principiu doresc sa montez cate o centrala pe gaz, ma gandesc la casa 1 de 30kW si la casa 2 una de 24kW si sa fie "ajutate" de cate un termosemineu pe lemne. Ca idee nu sunt fan seminee "clasice" sa zic asa in living. Deasemenea, nu imi doresc pompe de caldura.
Pe langa asta, la casa 1, pe viitor iau in considerare sa montez si panouri fotovoltaice, dar ma gandeam sa montez si un panou solar si sa il "leg" cumva la instalatia termica, daca se poate. La casa 2, nu stiu daca am posibilitatea sa montez fotovoltaice (posibil sa nu am suficienta suprafata insorita pe acoperis), poate doar un panou solar.

Acum, intrebarea mea...este posbil ce imi doresc eu sau visez avioane ? si cum ar fi o schema a sistemului?
Multumesc.

PV pentru energie electrica, panou solar termal pentru apa calda.
Nu poti conta pe aport la incalzire.

Iesi mai ieftin si mai eficient daca sapi 1m pe langa soclu si pui polistiren de 10cm decat sa investesti in solar pt incalzire

Un 3KWp fotovoltaic ongrid da, merita. Sau mai mult daca ai consum ziua.
20-30 de tuburi pt ACM martie-octombrie.

Nu te complica prea mult cu aportul de la soare, in Romania nu prea ai asa ceva iarna.

Iesi de 500% mai bine daca mai pui 10-20CM de vata/polistiren pe fatada sau inca 10-20 in pod, sau ambele.
Sau obloane la geamuri...

Sau AC-uri performante impreuna cu PV si asa scutesti perioadele tranzitorii de toamna-iarna.
Solar nu.

Ca sa intelegi de ce, la 155mp asa, in mare, consumi un minim de 40-60KWh intr-o zi de toamna spre iarna.
Un panou termal iti poate da maxim.... 6KWh asta in cazuri fericite.

Este posibil.
Daca e sa pui fotovoltaice, cum convertesti amperii de la soare in grade Celsius.

amperii de la soare ii trimite catre o rezistenta intr-un "boiler" din care plimba apa calda prin niste calorifere ..
treaba naspa este pe timp de noapte, cind soare .. ciuci

ithanium2, on 31 ianuarie 2023 - 07:49, said:

de ce ???

E91, on 31 ianuarie 2023 - 08:51, said:

Este o alegere personala   Am avut 2 instalatori pana acum care s-au oferit sa imi faca toate instalatiile la "pachet" si erau foarte in figuri cu termeni tehnici si se laudau cum instalau si pompe de caldura si tot felul de "avioane". Culmea e...pe ambii i-am intrerupt pentru ca nu au fost in stare sa imi faca partea de canalizare exterioara la una din case (lungime de 55m). Ca idee, am dat eu nivelul cu un amic ce are laser. Si in urma acestei "experiente", vreau sa ma documentez si sa incerc sa inteleg cat mai bine si partea de incalzire (desi evident ca voi apela la un instalator sa o faca).

victor29cr, on 31 ianuarie 2023 - 08:34, said:

Multumesc de raspuns. Sa sap pe langa case, nu mai vreau si nu e cazul, pentru ca am de pus umplutura. Oricum, pe soclu este pus polistiren extrudat de 10mm si membrana gofrata peste (nu stiu daca e ok sa pun peste...sau daca mai e cazul).  Placile de beton peste beci (sau peste sol) au 10mm polistiren extrudat, iar pe interior sub sistemul de incalzire vreau sa mai suplimentez cu inca 10cm de polistiren extrudat pe pardoseala.
Casele vor fi izolate cu vata bazaltica de 20cm. Peste pod este turnata placa de beton, pe care intentionez sa o izolez in pod cu polistiren. Deasemenea, in pod o sa pun si izolatie de vata bazaltica intre capriori. Ferestrele de la case nu sunt foarte mari si tamplaria PVC este ok. Ideea e, ca pe partea de izolatie sunt ok...asa cred

Poate la partea de fotovoltaice nu m-am facut inteles sau m-am exprimat gresit, si trebuia sa nu o mentionez in mod special. Fotovoltaicele, daca le pun, le pun pentru partea de energie electrica, nu pentru incalzire.

Panoul solar, ziceti ca nu prea renteaza in cazul meu?


Ca idee, tot incerc sa ma documentez ce si cu ce se mananca domeniul si din ce am inteles am nevoie de cam asa ceva:
- centrala pe gaz si termosemineu, legate la un puffer cu o serpentina pentru partea de incalzire.
- aceeasi centrala pe gaz, eventual un panou solar, legate la un boiler, pentru parte de apa calda menajera.
Este corect?

Ideea e sa pui problema corect. E mai simplu sa ai un necesar cat mai mic de incalzire decat sa ai o sursa cat mai eficienta. Daca mergi pe sistemul 1x izolatie pereti si 2x la pod esti ok. 20cm e minimul decent astazi, curand se va trece la case pasive cu x=30cm.

O casa bine izolata cere o sursa mica si constanta de incalzire (gen o centrala pe gaz cu minim foarte mic, vezi tabelul cu centrale de la sibotherm). O sursa de putere mare (foc pe lemne gen semineu) va genera caldura brusc si vei ajunge sa deschizi geamurile.

Confort = temperatura constanta si consum instant cat mai mic. Daca as face azi o casa nu as pune panouri, as investi in izolatie. E pasiva, nu cere mentenanta, isi face treaba si iarna si vara si noaptea, tot ce vrei

succes!

ithanium2, on 31 ianuarie 2023 - 07:49, said:

1) Da, se poate -e chiar banal .
2) Schema de montaj CT plus termosemineu este clasica -adaugi o BEP/ puffer intre surse si circuitul secundar -automatizezi pompa de circulatie a circuitului secundar sa porneasca in functie de temperatura din BEP/puffer .

Centrala pe gaz si termosemineu mi se pare combinatia ideala pentru cine nu vrea fotovoltaice si nici pompe de caldura.

La mine a fost semineu in proiect in 2000, dar nu s-a mai facut, la fratele casa din 2018 pe Ipat la fel.

S-a scumpit gazul, trebuie sa ajutam centrala cu altceva, daca nu chiar sa revin la sobe, eu, retro-nostalgic deja.

Ma rog, am uitat un detaliu, fratele a investit maxim in solar termic, are 2 panouri, unul pentru ACM si altul aport la Ipat, asta ar ajuta putin in luni ca octombrie si martie, eu in aprilie si octombrie nu pornesc deloc incalzirea, am pornit la 15 noiembrie. Eu am doar un panou solar presurizat pentru aport la ACM, avand calorifere nu cred ca pot adauga unul pentru aport la incalzire, nici nu as mai investi in altceva solar, PV este exclus, nu le agreez personal, on grid sau off grid, curentul l-am trecut pe Hidroelectrica, insa Engie cu gazul ma dispera la pret, ambele case sunt pe acelasi gazometru si vin niste sume de-ti dai foc.

Si e vorba de 19-20 C, nu suport caldura si vara bag AC la blana in camera mea, pompa de caldura doar ca sa scot caldura din camera, Inverter pentru ca mi s-a ars cel vechi.

Edited by Neaceasca85, 31 January 2023 - 10:48.

r_murphy, on 31 ianuarie 2023 - 08:49, said:

Problema s-ar rezolva cu niste acumulatori pentru stocarea energiei din timpul zilei.

Daco_Get, on 31 ianuarie 2023 - 10:01, said:

Multumesc pentru raspuns. Poti sa detaliezi putin schematic asa? Daca nu e prea mare deranjul. O sa revin in curand cu niste poze cu proiectul si eventual poze reale a camerelor tehnice si a zonei unde vreau sa montez termosemineul.
Ca idee, unul din cei 2 "experti", mi-a spus ca nu pot sa am si incalzire in pardoseala si calorifere in bai

ithanium2, on 31 ianuarie 2023 - 11:05, said:

Nu pot "schematic " sa detaliez . Te sfatuiesc (avand in vedere instalatorii de care vorbesti ) sa cauti un proiectant care sa iti faca proiectul si instalatorii sa lucreze dupa proiect .

Sa nu uiti ca daca vrei sa folosesti termosemineu trebuie sa ai ori GPA ori o vana de de amestec cu 3 cai dupa BEP/puffer  pentru IPAT .

Bineinteles ca poti avea si IPAT si radiator PP in baie ,


Se poate face ORICE combinatie, daca stii cum sa faci .

Daco_Get, on 31 ianuarie 2023 - 11:26, said:

se poate face (aproape) orice daca stii cum sa faci, dar nu orice solutie e la fel de eficienta. In combinatia IPAT + calorifer pierzi exact avantajul IPAT-ului, si anume ca lucri cu temepratura joasa. Practic trebuie sa incalzeste apa mai atre ca sa fie eficient caloriferul din baie apoi sa amesteci/racesti apa ca sa o bagi in IPAT.... poate de aia a zis instalatorul ca nu poate sa faca, in ideea ca nu mai e rentabil ptr tine....dar da, am intalnit si eu instalator de asta care facea avioane si nici macar nu voia sa asculte ce imi doresc eu in casa, ci o venit, o zis atata costa, asta fac.... in fine.
Eu am optat ptr calorifer electric in baie, in ideea ca il folosesc doar cand am nevoie sa usc prosoapele sau sa ridic mai mult temperatura in baie. Mi s-a parut o solutie simpla, eleganta si eficienta.

Legat de fotovoltaice, daca tot vrei sa pui, si faci un sistem ongrid, ia in considerare 1-2 AC-uri cu invertor. ai sa remarci cu placere ca incalzesti rapid si ieftin casa cel putin primavara si toamna, si poti ajuta si iarna in zilele insorite si cand nu e ger naprasnic afara. Nu mai spun ca vara poti racori casa.... parerea mea.

Semineu, termosemineu, legat la instalatii... se poate, cum zicea colegul mai sus, se poate orice, dar cu cat sistemul e mai complex/complicat devine mai greu de reglat, intretinut/reparat si nu ai back-up. Daca toate sunt legate impreuna, si una nu merge, e posibil/probabil sa nu mearga niciuna. Daca sunt separate (nu ai gaz, incalzesti cu AC pe curent, nu e nici gaz nici curent incalzesti cu o soba/semineu simplu pe lemne.... nu e obligatori sa lucreze toate impreuna tot timpul, le folosesti in functie de nevoie sau placere personala).

Edited by l_stoian79, 31 January 2023 - 11:38.

l_stoian79, on 31 ianuarie 2023 - 11:34, said:

E fals ce zici (scriu asta doar ca sa nu ramana ca si cum ai fi scris ceva corect) dar nu stau acum sa explic cum temperatura de IPAT poate fi folosita si la radiator .

l_stoian79, on 31 ianuarie 2023 - 11:34, said:

Fals !

l_stoian79, on 31 ianuarie 2023 - 11:34, said:

Daca iti pui incalzire s-ar putea sa nu mearga . Mai bine nu mai pui incalzire si astepti sa iasa soarele

l_stoian79, on 31 ianuarie 2023 - 11:34, said:

Simpla ,eleganta si INeficienta .

Edited by Daco_Get, 31 January 2023 - 11:42.

@Dacoget: banuiesc ca tu ai loc in baie sa pui un calorifer supradimensionat care sa fie eficient cu apa la 26-30grd (la mine asa functioneaza IPAT la 25-28grd pe tur....cu temperatura aia o scarita de baie e cam degeaba) .... nu toti au avantajul asta.

Legat de celalat aspect, din nou, nu toti sunt niste "minitehnicus" ca sa stie/poata/vrea sa mentina/repare/regleze un sistem complex de incalzire cu mai multe surse. Daca nu ai minimul de cunostiinte necesare ptr asa ceva, atunci depinzi 100% de instalatori/electricieni/frigotehnisti/etc care nu se vor amesteca in ciorba celuilalt. Adica o sa vina instalatorul si o sa dea vina pe ala care o instalat termosemineul ca de aia nu merge...ala cu termosemineul o sa zica ca electricianul nu o legat bine pompa de circulatie, electricianul o sa zica ca nu is bune panourile solare.... etc... exagerez dar ai prins ideea. In final tu vei sta in frig cu 2-3-4 sisteme interconectate si care nu vor functiona cum te astepti.

Dar este doar parerea mea, nu e obligatoriu sa fie cineva de acord cu ea, cum nici eu nu sunt de acord cu afirmatiile imperative a lui Daco_get, si nici el nu este de acord cu afirmatiile mele :-)
O zi usoara sa aveti!

l_stoian79, on 31 ianuarie 2023 - 11:47, said:

Inteleg ca voi doi nu va stiti?

Daco_Get, on 31 ianuarie 2023 - 11:26, said:

Pai asta este ideea...sa stiu cat de cat ce sa cer. Si nu vreau sa fac un sistem super complex.

Am atasat si schita caselor si cum m-am gandit eu ca as vrea sa amplasez echipamentele (locul pentru centrala termica pe gaz nu vreau sa il mut).
Legenda:
rosu - termosemineu
verde - cos fum
mov - CT gaz
galben - distribuitor incalzire pardoseala.

Am mers pe ideea ca pun termosemineul pe hol ca sa nu fac mizerie cu lemn si cenusa prin casa, si caldura degajata de la el va incalzi holul si daca tin usile deschise va merge si in living. Problema este ca nu stiu unde si daca incape sa pun puffer-ul in camera tehnica...cel putin la casa 2 (fiind mai mica), o varianta (cred) fiind sa il pun in beci.