Ucraina: Noua lege a minoritatilor care limitează accesul minorităților la școală, în limba maternă

argonaut, on 14 februarie 2023 - 12:36, said:

Eu nu inteleg de ce iei apararea Ucrainei orice ar fi... Nu poti sa le ai pe amandoua ? Sa fii impotriva Rusiei si in acelasi timp  sa critici Ucraina cand merita criticata ? De ce trebuie sa fie totul asa, fie neagra, fie alba ?

Popoarele slave sunt mai salbatice si mai necivilizate, cu rusii in frunte. La fel spunem si de balcani, ca sunt mai salbatici. Toti ne uitam la vest. Ii consideram mai civilizati, stiu ce sunt alea drepturi ale omului...noi, suntem inca salbatici la acest capitol.

jimi91, on 14 februarie 2023 - 12:44, said:

Dumeata nu intelegi mai multe, de vreme ce ai scos perla aia cu "orice ar fi".

Eu ca persoana particulara, cu constiinta si principiile mele, in orice situatie in care cuiva i se face o nedreptate flagranta, empatizez cu napastuitul.
N-as putea sa empatizez cu un criminal care a intrat  in casa dusmanului meu si-l macelareste doar ca sa-i ia casa. Nu mi-ar conveni ca in locul unuia cu care am avut niscai diferende, fara sa ne dam in cap unul altuia, sa am vecin un criminal dovedit, si cu tendinte expansioniste.

argonaut, on 14 februarie 2023 - 12:44, said:

Razboiul, sincer, nu stiu cat imi sugereaza asta, pentru ca, la sfarsitul zilei, ei lupta pentru teritoriile lor...dar, un lucru, intr-adevar a aratat ca vor sa se indrepte catre vest. Urmeaza ritul religios nou....sarbatoresc Craciunul, cand il sarbatoriesc cei din Europa. Asta intr-adevar a fost o miscare care a spus multe.

Si 10 ani, nu sterge istoria.

Din nou, asta nu inseamna ca sustinem Rusia...ba chiar deloc. Chiar si daca ucrainenii ar fi nazisti, fascisti etc. nu ar schimba cu nimic datele in privinta razboiului si pe cine ar trebui sa sustinem noi.


Iar discursul asta, unde nu se admite nicio alta opinie, sau critica la adresa ucrainenilor, face foarte mult rau.  Cand X acuza pe Y ca e putinist, rusofil etc. el de fapt ce spune ? Ca ala e inamicul...cu inamicul nu stai la discutii. Aceleasi tactici le aplica Rusia, ii numeste pe ucraineni nazisti (aka inamicii), la fel a facut si stanga din SUA cu ANTIFA (impotriva fascismului).

Edited by jimi91, 14 February 2023 - 12:58.

jimi91, on 14 februarie 2023 - 12:56, said:

Istoria n-are cum s-o stearga cineva sau ceva. Insa in 10 ani unii devin capabili sa reinterpreteze istoria, in baza noilor date si dovezi  aparute.

Iar daca esti atent, foooarte atent, nu "alte opinii" in legatura cu ucrainenii sunt neadmise ci propaganda de orice fel in favoarea rusiei, cea care aplica tactica "ferestrei" oricui caraie impotriva ei

jimi91, on 14 februarie 2023 - 12:56, said:

Ar trebui sa-ti reconsideri opiniile, doar uitatndu-te sus, in pagina asta, la cati au votat (si-si mentin votul si acum, dupa un an de crime oribile  faptuite de invadatori) ca invazia asta criminala este justificata!

Edited by argonaut, 14 February 2023 - 13:05.

argonaut, on 14 februarie 2023 - 13:08, said:

La partea cu voturile, cred ca te referi la topicul celalalt...Nu mai stiu ce am votat si daca mi-am shimbat votul. Bine, eu am votat in credinta lui Dumnezeu, corect, ce am crezut eu ca e corect. Dar nu mai stiu daca am schimbat ceva in timp. In orice caz, nu mi se pare ceva important...adica...pana la urma, cine, ce a votat, conteaza logica din spatele deciziei. De ce a votat asa ?

Romanii, in general, in marea lor majoritate, sunt total impotriva Rusiei...ii consideram barbari/necivilizati. Mi se pare ca nici Ceausescu n-a fost fan al rusilor. Era si mitul ala, cu Gheorghe Gheorghiu-Dej, care cica ar fi fost iradiat de rusi. Discutiile sunt de alta natura...ca si ucrainenii ar fi niste rusi. Si aici, cam sunt de acord. Si eu ii consider un fel de rusi. Dar, ce spun oamenii aia de fapt ? Ce vor ei sa spuna ?

Din ce am vazut, ei vor ne transmita ca noi nu avem relatii foarte bune cu ucrainenii....ca ucrainenii trebuie sa arate ca sunt diferiti de rusi. Si aici, cam au dreptate. Ei trebuie sa arate ca sunt diferiti fata de rusi, sa schimbe mentalitati...nu noi. Si aici e corect avand in vedere relatiile cu Ucraina (cred ca e cel mai prost vecin al nostru) si istoria cu sovieticii.

Si pe mine m-a deranjat discursul lui Zelensky din SUA...ca el e aparatorul Europei. E un pic cam prea mult. Nu, e aparatorul Ucrainei, nu al nostru. Nu e al Europei, nu e al Romaniei. In acelasi timp, trebuie sa recunosc ca, el de fapt ce spune ? El spune ca vrea cat mai multe resurse pentru a se apara. Ceea ce e de admirat. Asta ar trebui sa faca un lider. Te duci la toti si le ceri cat mai multe. Si exact asta face...cat depinde de el ? Nu stiu....nu cred ca depinde atat de mult. Ritmul razboiul e setat de Rusia. Ei sunt cei care escaladeaza razboiul, iar vestul doar raspunde.

Interesul nostru ? Ideal, ar fi ca Ukraina sa castige. Or fi ucrainenii tot un fel de rusi, dar, nu sunt rusi. Ii prefer pe ei, comparativ cu rusii. Mai ales ca noi avem si Moldova. Noi avem un interes direct aici.

Dar, repet, ideea asta, cum ca Ukraina ar trebui sa intervina in Transnistria mi se pare o greseala. Asta e problema noastra, noi ar trebui sa o rezolvam. De ce sa ne indatoram unui alt stat ?


Iar cand vine vorba de propaganda...depinde cine decide care e propaganda.


Cand vine vorba de empatie...aici, nu prea sunt de acord. Pentru ca nu functioneaza asa. Poti sa te uiti la Holocaust...de ce e atat de vorbit acest eveniment ? N-au fost alte evenimente, mai dure, cu mai multi morti si mai brutale ? cu toate astea, Holocaustul e cel mai discutat. Hitler e efectiv la acelasi nivel cu Iisus, cand vine vorba de notorietate ). O fi vreo conspiratie....who knows.

Eu consider ca e atat de discutat, pentru ca s-a intamplat in vest, s-a intamplat in civilizatie, s-a intamplat unde nu trebuia sa se intample.

sebulbus, on 14 februarie 2023 - 11:11, said:

pentru ca in urma pactului Ribbentrop-Molotov ne-au luat Basarabia ... asa cum rusii le-au luat acum Donbas-ul

"3. În ceea ce privește sud-estul Europei, partea sovietică subliniază interesul URSS pentru Basarabia. Partea germană își declară dezinteresul politic complet față de aceste regiuni.
4. Acest protocol va fi păstrat în cel mai strict secret de ambele părți."

Basabie care si acum este la ucrainieni

ei ca au inceput, ca sa zic asa

Ar avea o greutate argumentul asta daca nu ne-am fi aliat doar cu una ci cu ambele parti semnatare ale acelui protocol in decursul aceluiasi conflict. Dar nu, treaba asta nu e o scuza. Razboiul are niste limite, iar de acolo in fata incep crimele contra umanitatii, in speta, genocidul.

Edited by sebulbus, 14 February 2023 - 19:39.

sebulbus, on 14 februarie 2023 - 19:38, said:

faptul ca ti-a fost furat un teritoriu are o greutate foarte mare ...  e valabil doar pentru ucranieni nu  si pentru romani?
de ce nu aplici acelasi criteriu si Ucrainei? si ei au fost aliati cu Rusia; la ei nu se aplica acelasi criteriu?

si Ucraina a comis "crime contra umanitatii" ca sa te citez

nu inteleg de ce unii vad doar paiul din ochii Romaniei dar nu vad parul din ochii altora

Edited by hamangia, 14 February 2023 - 19:53.

Teritorii s-au furat tuturor in perioada aia a istoriei, iar Rusia si-a petrecut majoritatea istoriei recente incercand alternativ sa asimileze si sa suprime inclusiv Ucraina. Cuvantul holodomor ar trebui sa iti ofere suficiente ilustratii. Mai degraba ocupatia URSS in Romania s-a datorat faptului ca Antonescu n-a stiut cand sa se opreasca din drumul catre est, nici macar dupa ultimatumul Marii Britanii, care cerea Romaniei sa se opreasca la Nistru. Asta ne-a garantat un loc la masa invinsilor, si, ce bine ne-a mers atunci se vede dupa cat e de la granita Romaniei pana la Nistru.

Asta nu schimba faptul ca intre Romania si Ucraina a fost o stare de agresiune apoi de raceala totala pana foarte recent, la razboiul asta, sau ca ajutarea Ucrainei ne serveste interesele. Inclusiv actuala harta a regiunii, cu Moldova ca stat separat si regiuni cu populatie romaneasca incorporate in Ucraina sunt tot opera Rusiei ca stat carmuitor al URSS. De fapt, amestecatura etnica e miscarea semnatura a Rusiei pentru a preveni aparitia de state unitare nationale in orice teritoriu unde are un interes.

Mare Britanie ne-a vandut rusilor, cu tot cu partizanii din munti ... pe un petec de hartie intre Stalin si Churchill

si au pe maini sangele intelectualilor si detinutilor politici ucisi de comunisti

sa lasam corectitudinea politica si sa nu intram in detalii, istoria nu a fost prea corecta cu romanii; de ce vrei sa dezgropam adevaruri dureroase pentru noi?

Edited by hamangia, 14 February 2023 - 20:41.

argonaut, on 14 februarie 2023 - 13:08, said:

Confunzi - dar e scuzabil la tine.
In pagina asta nu se voteaza nimic, doar dezbatem legile si politica vizavi de minoritati a Ucrainei,
... care politica e de rahat!

hamangia, on 14 februarie 2023 - 20:30, said:

Aha, deci nu sunt de vina pentru crimele alea stalin și poporul rus care comunismul ne-au adus, ci britanicii. Ghini, ciolovec...

argonaut said:

Atita vreme cit refugiatului aluia ii "pute" un adapost intr-o casa in care nu i se da totul la nas ci vrea la hotel nu pe banii lui... nu e de compatimit.
Pe de alta parte un refugiat bogat e cam ca fratii micula, aia de spuneau suedezilor sa le dea ajutor social, ca nu au venit dar in Romania aveau drinks-ul pornit.

sebulbus said:

De fapt noi nu puteam intra in nato daca nu renuntam la teritorii RO din Ukr, nu?
Adica, zimbeste acru si semneaza.

Edited by Naoto, 17 February 2023 - 13:58.
eliminat offtopic inflamant

diaconuliviu, on 17 februarie 2023 - 13:28, said:

Nu se intampla asa. Iar cei care au resurse nu stau in ajutoare oricum.

Edited by andreic, 17 February 2023 - 13:56.

Eu eram la mama cind doua familii au refuzat casa aia de linga a mamei. Si nu e bordei. Casa mare, trei dormitoare la etaj, bai la etaj si parter, living mare la parter. centrala de curind montata..
Asa ca..

hamangia, on 14 februarie 2023 - 20:30, said:

Trebuie ca cineva sa te detina ca sa te vanda cum ai spus tu. Nu ne-a vandut nimeni. Pur si simplu Britanicii au decis ca au pierdut destui tineri si ca nu mai pot duce un razboi cu un inamic destul de puternic. Mai ales ca acel inamic nu-i ameninta cu nimic. Fusesera aliati pana atunci.
E ca si cum ai spune ca, daca noi nu trimitem armata acum in Ucraina, ii vindem pe ucrainieni la rusi.

  P.S. M-am saturat de lipsa asta de gandire critica. In ultimul timp se merge foarte des pe fente propagandistice lansate mai de mult sau mai de curand. Incercati un pic sa va intrebati "de ce?", inainte sa le reluati pe forumuri sau in discutii cu prietenii. Nu mai suntem in perioda in care pareau doar nise vorbe in vant sau fara nicio consecinta.
  Singurii vinovati de aducerea comunismului in Romania sunt rusii nu britanicii. Nu poti acuza pe cineva ca nu te apara desi nu are nicio obligatie ca sa-si trimita copiii la moarte pentru a te apara.

   La fel: daca ai o gandire critica poti realiza ca, in cazul in care Ucraina pierde razboiul, Romania nu va mai avea nicio sansa sa apere minoritatea romana sau sa-i impiedice pe vecini sa sape canalul Bastroie. Sigur, si cu ucrainienii va fi greu dar macar vom avea niste carti in mana pe care sa le putem juca. Cu rusii, mana noastra va fi goala. Noi trebuie sa ne vedem de interesul nostru si sa facem tot ce putem pentru a ne creste sansele de realizare a acelui interes.

  Dupa cate vad, in ultimul timp, toti ne considera slabi. Toti incearca sa ne bage batul prin gard ca sa-si rezolve interesele. Rusii, incearca sa ne atraga de partea lor, sau macar sa nu mai fim impotriva lor si sa nu mai ajutam Ucraina, ucrainienii incearca sa atraga NATO in razboi, prin noi. Chiar si moldovenii incearca sa-si rezolve problemele, cum vor ei, prin noi. Trebuie sa fim foarte lucizi, de modul in care gandim si ne comportam acum, depinde cum vor traii copii nostri.

cipri1981, on 20 februarie 2023 - 09:01, said:

                                             Iti dai seama ca pentru imputitii de rusi, problema actuala cu canalul Bîstroe e un punct castigat pentru ei. Javrele nu pot decat sa se bucure ca apar astfel de probleme la un moment dat. Dar sa speram ca se va rezolva pe cale amiabila si aceasta problema, pentru a nu mai da apa la moara rusnacilor.

diaconuliviu, on 20 februarie 2023 - 08:13, said:

Pai ce, nu au dreptul? E dreptul lor sa își aleagă. In cultura ucraineana o locuință moderna și foarte curată este un ideal. daca au de ales intre 3 cazări e dreptul lor sa aleagă unde le place mai mult.

da, asa e, unele femei sunt ciudat de pretentioase dar nu te poti supara pe ei pt asta, e dreptul lor!!