Adolf Hitler

Din punctul tau de vedere, abstinenta sexuala (a unui barbat care are o relatie stabila) e o virtute? Incep sa-l inteleg de ce aplauzi fascismul. Vorba vechilor greci, asta o explica pe ailallta

Edited by KiloW, 22 April 2021 - 11:30.

KiloW, on 22 aprilie 2021 - 11:28, said:

Sunt conservator, asa ca nu m-ai nimerit.

Simplul fapt ca eu si alti colegi reusim sa privim la subiectul de fata dintr-o perspectiva neutra, fara implicare emotionala, nu inseamna ca aplaudam pe cineva.

Ok, my bad

Dintr-o perspectiva neutra, eu nu judec o miscare politica sau sociala dupa valori si idealuri, si nici macar dupa realizari, ci dupa metodele pe care le foloseste.   Chestia asta a spus-o unul mai destept ca mine, care a trait perioada nazismului, si pe care a aplicat-o si nazistilor, si americanilor (pe care ii admira ... pana cand au folosit bomba atomica impotriva cilivilor).  
Si eu sunt 100% de acord cu el.  Faptul ca a luat si un Nobel pentru fizica nu are nicio legatura cu asta

Nu ridici o tara, nu construiesti justitia sociala cu lagare de concentrare, gulaguri si canale. Nu ma intereseaza ce spui, nu ma ma intereseaza nici macar in ce crezi, conteaza doar metodele pe care le folosesti ca sa iti atingi scopurile.  
Ca la nivel de idealuri, toate idelologiile sunt bune, diferenta e la nivel de metode.

Cand au venit comunistii la putere in Romania, speranta de viata a crescut cu 20 ani in 20 ani, iar Romania a ajuns o tara cat de cat OK plecand de la una iesita proaspat din evul mediu. Insa justifica asta Canalul, sau Sighetul?  Aplicand aceeasi masura, nu ma intereseaza ca nazisti au facut si lucuri bune gen economie.  Nimic nu justifica lagarele de concentrare.

Edited by KiloW, 22 April 2021 - 11:50.

Tu pleci de la ideea ca istoria este un proces de justitie unde, la final, trebuie sa dam verdictul.

Istoria trebuie analizata, nu judecata, altfel nu o vom intelege niciodata la modul real, indiferent cate notiuni asimilam.

KiloW, on 22 aprilie 2021 - 11:45, said:

Sigur doar ca nu sunt bune pentru toata lumea ci pentru unii, mai multi sau mai putini.

Intr-un fel este o lege naturala si pleaca de la lupta pentru resurse.

Personal nu prea am gasit multe notiuni originale in national-socialism. Majoritatea erau elemente de ideologie preluate de la curente din secolul al 19-lea si aici o sa amintesc miscarea lui Schonerer care, la sfarsitul sec al 19-lea, milita in inima Vienei pentru disolutia Imperiului Austro-Ungar, pe care il vedea drept un ,,focar de multiculturalism'' si principala piedica in calea formarii unui stat german national in care sa traiasca toti germanii.

Cand l-am citit prima data pe Nietzsche am ramas efectiv socat de asemanarile esentiale dintre fiolosofia lui si principiile de la care proneste national-socialismul, cu precadere analiza cu privire la morala de stapan si morala se sclavi.

Edited by razor01, 22 April 2021 - 12:04.

KiloW, on 22 aprilie 2021 - 11:45, said:

Da, pt ca comunistii dadeau cu azot pe la radacina.

Pot "judeca" insa ideologiile actuale, nu neaparat pe cele din trecut, la fel cum personajul la care fac referinta le judecat pe cele cu care era contemporan, de la nazismul german la democratia americana.

Studentii nazisti incercau sa il inscrie la organizatia lor de tineret. Vorbim de anii '30, inainte de razboi. Argumentele fiind valabile. " Vrem sa scapam de aristocratia corupta, vrem sa reconstruim Germania, si vrem sa ne asiguram securitatea". Cum sa nu fii de acord cu asa ceva?
Insa nu reconstruiesti Germania impuscand oameni pe strada, si nici nu iti asiguri securitatea antagonizandu-ti vecinii.  Idealuri bune, metode proaste.

KiloW, on 22 aprilie 2021 - 12:38, said:

Adesea lucrurile astea nu au cauze unidirectionale. Este foarte probabil ca si vecinul ala sa practice la raundul lui o politica de securitate cu agresivitate deschisa sau latenta.

Modul in care a reusit Hitler, inainte de septembrie 1939, sa schimbe harta Europei , inghitind efectiv cateva state, fara sa traga un foc de arma, este ceva uluitor. Cine a mai reusit asa ceva?

Edited by razor01, 22 April 2021 - 12:57.

Astazi istoricii iau in considerare ca Stalin se pregatea sa atace Germania si doar intamplarea a facut ca nemtii sa le-o ia inainte. Raportul de forte la granita era net defavorabil germanilor, sovieticii avand de doua ori mai multe tunuri, de trei ori mai multe avioane si de patru ori mai multe tancuri. Singurul dezavantaj al rusilor erau ofiterii incompetenti, promovati in urma epurarilor din armata.

razor01, on 22 aprilie 2021 - 11:54, said:

Asta este exact modul in care se exprima unul care nu l-a citit pe Nietzsche

Completare vine de la sine; ce intelege un nazist de la veatza:

Quote

Ceea ce faci tu se numeste magarie, impletesti doua fraze care faceau referire la chestiuni diferite ca sa imi atribui rationamente pe care nu le-am enuntat.

Edited by razor01, 22 April 2021 - 13:01.

spooky51, on 22 aprilie 2021 - 12:54, said:

Si potentialul de recrutare era total defavorabil. Pana la sfarsitul razboiului, doar URSS-ul, fara sa mai pune la socoteala SUA si UK, a mobilizat de doua ori mai multi soldati decat Germania.

Hitler intelesese ca pentru a avea o sansa reala in acest razboi, Germania era obligata sa puna mana rapid pe resursele din est (petrol si mancare).

Aceasta maniera de a ataca in mod preventiv, pornita dintr-un instinct de spaima, cu privire la faptul ca adversarii sunt pe cale sa devina prea puternici, este recurenta in istoria politica si militara a Germaniei. Nu a fost Hitler primul care a gandit lucrurile in felul acesta. Si inainte Primul Razboi Mondial, Germania traia cu aceasta spaima, de a fi, curand, devansata tehnologic de ceilalti si pusa, inevitabil, in pozitia de a nu mai putea face fata unei confruntari militare viitoare.

Edited by razor01, 22 April 2021 - 13:36.

Însă istoria a dovedit ca securitatea împotriva vecinilor nu a funcționat. Nici pentru unii nici pentru altii, toți au avut doar de pierdut de pe urma for filozofiei asteia și a războiului.

Raționamentul personajului la care ma refer, și care nu-i nici istoric și nici politician ci fizician (după ce în tinerețe cochetase cu filozofia și cu muzica a fost următorul.
În epoca aviației, e o iluzie sa crezi ca poți apară Germania ÎMPOTRIVA Franței sau a Angliei. Sau viceversa.
Tehnica militara a împins tot timpul granițele de securitate. În evul mediu asigurări securitatea la nivel de oraș, inconjurandu-l cu ziduri. Apoi a apărut artileria care a făcut zidurile inutile. Asta a dus la explozia comerțului și a dezvoltării, însă securitatea a trebuit asigurata la nivel de stat/regat.

Apariția avioanelor însemnat ca securitatea trebuie asigurata la nivel de regiune, împreună cu vecinii și nu împotriva lor.

Asta n-au înțeles se pare caprele seci din politica de ambele părți ale taberei. Nu poți apară neamțul de avionul britanic și nici invers.

Predicția lui (din anii '30) a fost ca următorul pas e asigurarea securității la nivel global. Guess what...războiul rece asta a însemnat. Rachetele balistice pot fi lansate de oriunde și lovi oriunde. Și ambele combatante și-au desfășurat arsenalul pe întregul glob. Nu poți apară nici rusul nici americanul de un atac împotriva celuilalt, încercând să-ți aperi granițele, satelitul tot te survoleza, balistica tot te lovește. Dacă vrei sa aperi rusul, sau americanul, singura cale e dialogul, altii toată lumea are doar de pierdut.

Edited by KiloW, 22 April 2021 - 14:00.

KiloW, on 22 aprilie 2021 - 13:58, said:

Hai sa ne imaginam ce-ar fi fost daca Hursciov sau Kennedy erau niste imbecili si criminali de proportii epocale precum Hitler.

Cred ca merita si ei topicuri dedicate de ziua aniversarii lor. Pe Hrusciov l-am ratat pentru anul asta.

Mount_Yerrmom, on 22 aprilie 2021 - 14:05, said:

..thuamne maica thomnului, tu crezi ca Hrusciov sau Kennedy sau Hitler decideau ei si faceau ei...
maine poimaine o sa-mi povestesti ca Ceausescu facea legea in Romania..

Kennedy merita, cu prisosinta, un topic dedicat. A fost ultimul mare orator din istoria politica.

Edited by razor01, 22 April 2021 - 14:18.

Acum ceva timp a  aparut o carte  a unor   istorici francezi ,Pierre Accoce, Pierre Rentchwich -   '' Acesti bolnavi care ne guverneaza  ''.
Am avut parte de  conducatori afectati serios de maladii destul de  severe....Si atunci ?

...

Edited by Mike1alike, 22 April 2021 - 16:53.

Eva Braun arata ca o tarancuta.