Romania sub influenta nazista/sovietica

adisz, on 17 iulie 2020 - 16:04, said:

Crezi ca stie? Asta nici macar nu stie/nu intelege ca dupa ce i-am tradat pe nemti, daca ar fi castigat totusi razboiul, nu mai existam ca stat national.

Vegas123, on 17 iulie 2020 - 16:20, said:

Comunismul s-a nascut in Germania, nu in Rusia. Marx, Engels, iti spun ceva numele astea? Sau faptul ca Lenin si-a facut studiile de "viitor bolìsevic" in Elvetia?

Vegas123, on 17 iulie 2020 - 16:20, said:

Iti mai repet inca odata:
In primul rand ar trebui sa-ti clarifici intelesul fiecarui termen pe care-l "arunci" in comentarii.
Nu te fa de ras macar.

wagmich, on 17 iulie 2020 - 16:31, said:

Ala care nu intelege intelesul istoriei alternative esti tu.. Fiecare cum si cu ce poate.

adisz, on 17 iulie 2020 - 16:33, said:

Nazistii erau fascisti. Daca germanii castigau razboiul erai sub influenta germana cel mai probabil (intrucat erau cei mai puternici in caz de), sub un regim fascist.
Aliatii au castigat razboiul - ai fost sub influenta sovietica, sub un regim comunist.
Ce plm e asa de greu?

Vegas123, on 17 iulie 2020 - 16:37, said:

Toti nazistii sunt fascisti dar nu toti fascistii sunt nazisti

Permite-mi sa-ti spun ca eu nu as fi preferat niciuna din ele. Ambele sisteme erau de cacat in privinta drepturilor omului. Ambele incalcau dreptul la PROPRIETATE si la LIBERA EXPRIMARE!  
Asta era aspectul negativ.

Aspectul pozitiv:  nu pot sa nu remarc ca ambele sisteme au asigurat un progres Romaniei mult mai accelerat decat au asigurat-o monarhia romaneasca si liberal-taranismul.  Dovada ca democratia nu e de noi si mereu tindem spre coruptie si incompetenta, si numai o dictatura poate sa cladeasca ceva in tara asta.
Comunismul e ala care ne-a adus industria grea si ne-a urbanizat tara, a modernizat agricultura fabricand utilaje,  a construit fabrici, scoli, spitale, sosele, autostrazi, poduri, Transfagarasani, diguri, baraje.....cate din astea a putut cladi democratia post-decembrista in ultimii 30 ani?
Cu monarhia constitutionala am fi fost mult mai inapoiati.  


Comunismul ar fi fost un sistem ideal daca nu persecuta bogatii.  
Si Nazismul ar fi fost un sistem ideal daca nu  persecuta minoritatile etnice si religioase.  
Ambele ar fi fost bune daca nu incalcau grav dreptul la libera exprimare si nu-si oprimau opozantii.  

Apreciez dictaturile astea din perspectiva proiectelor de constructii pe care o democratie liberala e prea incompetenta ca sa le faca.

Quote

Pai sa presupunem asa:  
SUA nu ar fi ajutorat URSS si China, ci invers, Germania si Japonia. Fiindca Axa ar fi castigat razboiul numai daca aveau ajutorul unei superputeri ca America.  
Germania ar fi ocupat Europa si Rusia, Japonia intreaga Asie.
Dpdv strategic, ar fi fost o tampenie.
Pentru ca japonezii si germanii, asa popoare de harnici, muncitori si inteligenti cum sunt,  au un orgoliu  foarte mare.
Cu astia daca te certi, nu iesi deloc bine, ori te termina ei pe tine, ori ii termini tu pe ei.
In cazul unui razboi rece dintre America si Germania nazista,  cred ca   Pamantul ar fi fost acum o planeta radioactiva populata doar de gandaci si ciuperci.
Sovieticii au stiut sa mai dea inapoi, chinezii nu urmaresc chiar expansiune la nivel global.

Consilierii geostrategici americani au analizat cu acuratete profilul popoarelor ruse, chineze, germane si japoneze. Stiau ca  cei pe care i-ar fi cules drept aliati ar fi devenit mai tarziu rivalii cei mai de temut pentru ca e inevitabil, astea sunt regulile razboiului - cand sunt  6 mari puteri care se bat organizate in doua tabere de cate 3, dupa ce o tabara o bate pe cealalta, la un moment dat cei 2 din tabara victorioasa i se intorc fostului lor aliat, si incepe un alt conflict pentru suprematie in care doar unul singur poate sa castige.  
Se stia demult , inca din secolul 19, ca  la un moment dat, vor mai fi doar doua mari superputeri care se vor confrunta.  


Sovieticii macar au avut o ideologie bazata pe umanitarism si egalitarism, au fost si sunt si acum rasfirati prin Rusia, nu sunt capabili sa-si valorifice toate resursele si zacamintele asa cum fac germanii, deci a fost alegerea perfecta ca fiind rivalii perfecti pentru razboiul rece.  
Nazistii voiau cu orice pret sa castige, chiar sa arda intreaga planeta, si voiau sa eradice rase considerate inferioare. Ar fi fost  rivali mult mai puternici pentru americani.

Iar daca americanii i-ar fi ales pe japonezi drept aliati ar fi avut mare bataie de cap, asa evreii din  America l-au finantat pe Mao sa conduca poporul chinez numeros cu o mana de fier si sub un regim comunist despotic.
Japonezii voiau sa se extinda de pe insula lor mica, chinezii au in schimb ditamai teritoriu si nu simt nevoia sa se extinda.
Din nou, China a fost alegerea perfecta.  

Quote

S-o crezi tu!
Printre aia persecutati ar fi fost si ROMANII!
Citeste de pe net sa vezi ce ar fi facut nazistii in Europa centrala si de est daca castigau razboiul.
Romanii ar fi devenit un popor de sclavi trimisi prin mine si la sapat ca nazistii sa aiba o viata de lux.
Daca nazistii castigau razboiul, tu daca te nasteai azi (asta in cazul in care planeta nu era distrusa de un razboi atomic dintre America si Germania), nici vorba ca tu sa lancezesti si sa stai cu nasul pe telefon sa discuti liber pe  internet, ci ai fost pus la munca in fiecare zi.

Quote

Da, rusii  sovietici  au comis mai multe crime. Dar e o diferenta.
Si-au ucis pe-ai lor !

Germanii nazisti au persecutat si ucis evrei, polonezi, tigani si alte minoritati straine doar din cauza originii lor etnice. Iar asta e mult mai grav!  

Plus ca ideologia socialista nu milita la eradicarea raselor "inferioare" asa cum o facea fascismul!

Edited by zakhischneur, 17 July 2020 - 17:38.

E inutil subiectul thredului, chiar si la istorie alternativa, pt. ca o realitate in care sa castige ar fi fost asa de diferita incat nu mai era nici razboi, cel putin nu era razboi intre toate tarile ci doar cel mult cu bolsevicii sau nici cu aia intr-o realitate atat de diferita.
Nu aveau cum sa castige decat daca ii lasau atat americanii, englezii, francezii, danezii, cat si cetatenii altor tari care au dus razboi de gherila contra lor, bolsevici sau nu, italieni, cehi, slovaci, sarbi, polonezi, etc.

Deci zi merci ca nu trebuie sa alegi...

Sunt alte momente istorice mai rezonabil de discutat la istorie alternativa.
Insa chiar daca erau mai posibile tehnic, in realitate multe nu erau oricum posibile din motive cultural-istorico-filozofice.
De ex. in  razboiul dintre SUA si CSA, in care CSA a luptat pt libertati statale, nu pt sclavie cum cred unii paraleli, CSA putea sa castige daca avea o strategie mai buna din timp legata de dotare si lupta, poate chiar si daca nordul se adapta la schimbari, insa in practica nu aveau cum deoarece la nivelul de cavalerism de atunci considerau normal sa lupte ca intr-un duel, si de abea inainte de ultima suflare le parea rau, si nici atunci nu le parea rau ca nu au facut ceva sa invinga, ci doar ca au murit ca prostii.
La fel, chiar si la sfarsitul WW2, Romania putea sa invinga bolsevicii dar asta presupunea determinare, dotare corespunzatoare, si acctiune concertata avand ca rezultat un genocid in masa, chestie care iar nu era compatibila cu sfarsitul retard de romantism in care inca se regasea Romania.

Edited by loock, 17 July 2020 - 18:03.

loock, on 17 iulie 2020 - 17:59, said:

Pe cine crezi tu ca pacalesti cu prostia asta extrema? Asta merge doar intre cei de teapa voasta. Sunt nenumarate incercari din partea neonazistilor de schimba si istoria despre holocaust.

"libertatea statala" de a tine sclavi, ala a fost de departe principalul motiv al razboiului civil din hamerica si nimic altceva!

Vegas123, on 17 iulie 2020 - 14:29, said:

Ce-ai zice sa fii tu pus la munca pana la moarte pentru infractiunea pe care ai comis-o?

promovarea ideologiei fasciste, rasiste ori xenofobe, prin propagandă, săvârșită prin orice mijloace, în public, se pedepsește cu închisoare de la 6 luni la 5 ani și interzicerea unor drepturi.

Quote

Propaganda mincinoasa vestica(predominant americana) ca urmare a razboiului rece.

Vegas123, on 17 iulie 2020 - 14:29, said:

Romania ar fi avut o soarta mai buna si nu ar fi trecut prin tot ceea ce a trecut in WWII daca politicienii de atunci, la fel ca astia de acum, nu ar fi furat in diverse feluri banii alocati pentru dotarea si instruirea armatei! La fel ca atunci, urmatorul WW, daca va exista, ne va prinde cu chilotii in vine, asa cum e traditia la noi! Dotarea armatei si instruirea ei de atunci, ca si asta de acum era doar o gluma!

Edited by Obivankenobi, 18 July 2020 - 11:50.