Instalatii electrice casnice. Probleme frecvente(2018+)

Centrala este legata la pamint prin teava de gaz si prin tevile instalatiei, daca sint de cupru, si prin intermediul radiatoarelor. Daca electricianul leaga in tablou nulul de protectie la nulul de lucru, automat prin firul de PE apare un "curent" care se scurge la pamint prin teava de gaz si prin instalatie. Astfel acel fir de PE se transforma intr-o mini rezistenta de resou. In timp se topeste izolatia acelui fir si pina la urma topeste si alte plastice de care este lipit si/sau si firele de nul si faza.

Acolo unde sint probleme cu impamintarea, se vede pe stecher ca este afumata zona de impamintare si-l vezi ca face schinteie tresa de impamintare cind bagi stecherul in priza. Daca iei un fir litat si un capat este tinut la impamintarea prizei cu probleme si celalalt capat este atins de teava de gaz, face schinteie.
Am centrale la care am anulat in stecher firul de impamintare, tocmai din cauza asta, ca se face flama intre teava de gaz si impamintarea prizei.
Am si centrale la care am gasit firul de PE topit si am schimbat cablul de alimentare si merg bine mersi fara impamintarea prizei.

Edited by florin71_skoda, 04 September 2021 - 09:53.

 apocalipsul, on 04 septembrie 2021 - 06:34, said:

Tu esti singurul care emite teorii false ,protectiile diferentiale sunt certificate sunt prevazute in normative si  sr-uri au caracter obligatoriu asa ca ...lasa troleala.

 florin71_skoda, on 04 septembrie 2021 - 09:50, said:

Ai vazut cate tevi de gaz nu sunt legate la priza de pamant?Te-ai gandit ca scanteia aia dintre nulul de protectie al instalatiei electrice si teava de gaz se datoreaza diferentelor de potential ?Ar fi bine sa ca cei care fac instalatiile de gaz sa le lege la bara de egalizare a potentialelor electrice ,nu sa se planga aiurea.

Asa ar fi bine Anaki.
Dar totodata ar fi bine si daca electricieni nu ar mai lega nulul de protectie, la nulul de lucru.

IN UK  toate instalatiile se leaga intre ele cu conexiune de impamantare Orice este teaava de cupru prin casa se leaga  la panou pe impamantare

Asa si trebuie,in Romania se precizeaza clar ca toate masele (metalice) ale instalatiilor care deservesc o cladire se leaga la priza de pamant prin intermediul unei bari de egalizare a potentialelor electrice.

 angajatul_anonim, on 03 septembrie 2021 - 20:17, said:

Exista o solutie pt a nu mai pati asta, sa-ti instaleze in firida un MCB sau RCBO curba D in tabloul tau curba B si ai rezolvat situatia.

 florin71_skoda, on 04 septembrie 2021 - 09:50, said:

Să ne înțelegem, în România, de regulă PEN-ul operatorului de distribuție se leagă cu priza de împământare a instalației de utilizare și apoi se separă în nul de lucru și "nul de protecție". Acest lucru se face în BMP Uneori, din motive obiective se leagă în tablou și este  corect. La asta vă referiți că "electricianul leaga in tablou nulul de protectie la nulul de lucru"? După separație acestea nu se mai unesc. Dacă se unesc accidental și există în amonte o protecție diferențială, aceasta va declanșa. Dacă nu există protecție diferențială,  curentul va urma calea spre pământ prin conductorul cu rezistența minimă - de regulă,  conductorul de neutru. Chiar dacă s-ar scurge prin conductorul de PE - carcase metalice - tevi metalice către pământ,  nu are de ce să ia foc, atâta timp cât secțiunea conductorului de PE este egală cu secțiunea conductorului de fază.

 florin71_skoda, on 04 septembrie 2021 - 09:50, said:

Și cu un fir masiv nu face scânteie? Glumesc, desigur...

 florin71_skoda, on 04 septembrie 2021 - 09:50, said:

În principiu,  mai toți consumatorii funcționează doar cu fază și neutru, împamântarea este doar pentru protecție.
Cât de corect este să lăsați utilizatorul fără protecție,  dvs. știți....
Gândiți-vă ce se poate întâmpla dacă apare un defect de izolație și apare o tensiune pe carcasa metalică a centralei. În lipsa împământării,  utilizatorul poate experimenta un șoc electric.

Edited by a_r_C, 04 September 2021 - 17:55.

30 de ani si mai bine, in Ro s-a mers pe sigurante cu fir ceramice si fara alta protectie.
Nu stiu daca exista o statistica a cazurilor de deces din electrocutare domestica.
Sistemul cu siguranta diferentiala este foarte bun si trebuie acceptat de toti pentru ca protejeaza utilizatorul,
Problema este cu implementarea acestui sistem, care in multe cazuri creeaza probleme utilizatorului si prefera sa-l anuleze in dauna personala.

a_r_C tu vorbești prostii. Vorbești din cărți și nu din viața reala. De regula in Ro nu exista nici o regulă și este plina Romania de instalo-zugravi-electricieni care montează/leagă cum au chef.
De cînd operatorul are pamintate ? De unde o ia ?
La orice instalație trifazica ai sa descoperi că operatorul vine cu cablu cu 4 fire (că-i mai ieftin) și leagă firul galben/verde la nul, iar restul firelor la plesneală, ca nu a auzit de RST și codul culorilor Și tu vi să-mi spui că cineva respecta ceva.
Eu am centrale distruse de electro-zugravi și tu mă iei cu abureli cînd în realitate instalația electrică din casa o poate face oricine, că nu-ți trebuie proiect și nici autorizație. La gaz totuși se mai controlează din 2 in 2 ani, dar la curent după contor poți face absolut orice, că nu te întreabă nimeni ce ai făcut.

Cum să nu fie reguli? Există normativ și standarde europene (sr-uri). Că de multe ori nu se respectă e altă discuție.
La trifazic se vine într-adevăr cu 4 conductoare, trei faze plus PEN. Și e foarte corect. La conductorul PEN este combinată funcția de împământare și nul de lucru - PE+N și este împământat atât la transformator cât și la stâlpi. Altminteri n-ați mai avea dvs. 230 volți între fază și N ci mult mai puțin, iar protecțiile ar funcționa cu întârziere sau deloc. Priza de pământ a instalației de utilizare este în sarcina abonatului și se leagă de PEN-ul od-ului, apoi se separă în neutru - nul de lucru și PE - împământare. Chiar dacă nu se respectă aceste reguli și priza de pământ locală este complet separată de PEN-ul rețelei (sistem TT), nu are cum să influențeze conductorul de PE buna funcționare a aragazului sau a centralei dvs. Faptul că "apar scântei" pentru că există mici diferențe de potential între tevile metalice ale centralei și PE se rezolvă prin echipotentializare așa cum vi s-a mai spus mai sus, nu anulând protecția.
În ce privește rotația fazelor, aceasta se poate remedia ușor,  dar rareori e importantă pt. utilizatorii casnici.
Să știți că și în RO există specialiști foarte buni și se lucrează uneori peste standardele altor țări mai cu pretenții.

Edited by ggelu, 05 September 2021 - 12:58.
corectie la cerere

 florin71_skoda, on 03 septembrie 2021 - 23:42, said:

Fiind in domeniu, pot sa va asigur ca dl Florin 71 are dreptate. Doua cazuri certe am azut cu ochii mei ( bine, nu cand a luat foc , dupa)

Sunt convins că ați văzut centrale care au luat foc. La fel cum sunt convins că conductorul de împământare nu se transformă în nichelină de reșou, decât dacă modificați dvs. și cu alți tehnicieni de centrale legile fizicii.

...sau  la o reparatie se uita sa se conecteze firul albastru. Sau pur si simplu nu il are pe culoarea asta in cablu si nu leaga nulul ( pe ce culoare o fi) .   Sau are contact prost. . Si uite cum devine conductorul galben/verde si fir de nul si de impamantare .
Zau, greselile au o fantezie mult mai  mare decat  putem noi sa ne inchipuim.  Am gasit chiar si ecranul cablurlor de semnal  transformat in nul de lucru pentru circuitele de forta. Si se mira  lumea  ca are 24V pe nulul de lucru.

Edited by ggelu, 05 September 2021 - 19:12.

 florin71_skoda, on 04 septembrie 2021 - 09:50, said:

In sistemul nostru nulul se leaga la impamantare ca sa ajute la inchiderea circuitului inapoi catre transformator. Explicatia e simpla. Pamantul e un conductor prost, dar are o sectiune cu multe ordine de marime mai mare decat celelalte conductoare din schema.
Daca, in cazul tau, impamantarea e afumata e pentru ca i s-a cerut sa preia si rolul de nul de lucru acolo unde instalatia e facuta cu picioarele, respectiv nulul are o rezistenta mai mare decat impamantarea, si asta e tot o forma de curent de defect, doar ca nu doare asa tare utilizatorul.
Asa ca solutia e, de fapt, refacerea nulului, ca fiecare parte a instalatiei sa lucreze conform rolului stabilit.

 a_r_C, on 03 septembrie 2021 - 21:18, said:

Nu am bagat de seama protectia din firida. Pare-se ca ma depaseste problema si o sa ma adresez unui electrician pentru a identifica cauza pentru care declanseaza siguranta de jos si pentru a gasii o solutie in sensul asta. La fel si in ceea ce priveste configurarea tabloului. Legat de conductoarele nelegate sunt de la sonerie.
Multumesc tuturor pentru sfaturi!

Edited by angajatul_anonim, 05 September 2021 - 21:50.

 florin71_skoda, on 04 septembrie 2021 - 22:14, said:

Si cine i-a adus sa faca inst electrica pe acei electrozugravi?Proprietarul care in loc sa plateasca pretul corect firmelor/electricienilor profesionisti prefera sa-ai aduca pe astia,ba ca fac parte din echipa constructorului si stie sa si sape/tencuiasca/zugraveasca  ba ca au cerut un  pret foarte mic,si dupa ce isi utileaza casa si apar problemele incep sa se vaite,abia atunci apeleaza la profesionisti de la care asteapta minuni,remediaza te rog dar abia am zugravit ,am cumparat casa, si nu as vrea sa se sparga peretii.
Acolo unde ti-au luat foc centralele i-ai intrebat pe proprietari daca au masuratoarea la priza de pamant facuta,au testate circuitele?
Iti spun eu ca nu .

Va rog să mă lămuriți Intr o problema: 3 prize Intr un dormitor, fiecare pe circuit separat. Nu sunt mai speciale, mi-a fost mai comod sa trag circuite separate decât să merg din priza in priza. In tablou asvreasa le pun toate cele 3 pe aceeași siguranță. E ceva greșit daca bag 3  fire (de la 3 prize) in siguranta? Cele 3 fire de 2.5 mmp incap in locaș, că și diametre.

Salut,
Este ok sa folosesc cleme Wago pentru legare priza modulara?
Stiu ca pot sa fac strapuri intre ele dar am niste cleme si merge mai repede cu ele.

Multumesc.