Hidroizolatie: membrana bituminoasa de 2kg/mp versus 4kg/mp

ba pe direct, ca mai tragem si altii cu ochiul pe acilea

ciine, on 05 octombrie 2018 - 19:14, said:

Daca iti spun ca sunt efectiv singur? Anul asta a venit pana la urma acelasi baiat din Moldova (si-a gasit casa si s-a mutat intr-o localitate din apropiere din primavara), si cu un vecin, de mi-au facut stalpii si grinzile.
Omu mai lucreaza si la casa lui, a venit totusi sa ma ajute sa inchei beciul (betoanele), ca sa nu ma trezesc cu peretii daramati si malurile innauntru.

addysoftware, on 05 octombrie 2018 - 19:33, said:

Te inteleg , dar eu am dat un sfat , nu te obliga cu nimic, dar greseli in constructii sunt foare scumpe de corectat , uneori chiar imposibil.
Iti urez succes

Editat de ciine, 05 octombrie 2018 - 19:44.

De acord. Totusi, in afara de usurinta aplicarii ulterioare a hidroizolatiei de tip carton bituminos, ce alt avantaj ar avea o tencuiala (armata)? Considerand insa o tencuiala nehidroizolanta, adica fara aditiv. Ptr ca cu aditiv inteleg, ar fi avantajul unei hidroizolatii suplimentare, just in case. Si cam la cat s-ar ridica pretul unei tencuieli cu aditiv? Si manopera pentru aceasta tencuiala? Intreb ptr ca nu stiu, nu malitios.

Nicio greseala in constructii nu este imposibil de corectat.
    Aria de filosofie e un putin mai jos.

addysoftware, on 05 octombrie 2018 - 19:52, said:

Te sfatuiesc sa calculezi presiune pamantului  pe zid sa vezi ce obtii, pe urma iti dai tu seama singur
Nu stiu exact cit mai costa aditivul respectiv  (parca aquastop) ii zicea
Din teorie stiu ca apa de sticla e foarte buna si asta chiar nu e scumpa daca o iei direct de la usg Govora   dar nu stiu cum e cu reteta.Oricum sa-ti dau un ex.
Am undeva un stalp de beton care este la 1m peste pamant  si intrucat are armatura nu s-a potut face separare hidro cu membrana bituminoasa . Cu toare astea in acel colt de perete prin capilaritate gletul s-a umflat de la umezeala, numai in acel loc dupa ani de zile

Baxon, on 05 octombrie 2018 - 18:56, said:

Și eu "banuiesc" ca ar fi mai ok o chestie bituminoasa.
Am făcut așa ceva la un beci. Am dat o parte cu pensula. Mare greșeală,  am infiltratîi când ploua mult. Nu mari, doar așa,  știi tu, cât sa mă sâcâie.  Restul am dat-o cu pistol și compresor, maaare boierie. Și tine bine.
Așa ca, dacă ai de unde de imprumuta/închiria un compresor, sau cumpărat,  găsești pe la 400 lei de 24 litri, un pistol de vopsit, mai ieftin și dai bătaie.

ciine, on 05 octombrie 2018 - 20:16, said:

Tot nu-mi dau seama. Stiu ca sunt/pot fi ceva tone pe mp. Ce treaba are tencuiala? Are cativa mm grosime, hai 1 cm. Nu adauga rezistenta zidului.
Te referi poate la: sa nu rupa solul hidroizolatia la liniile de demarcatie intre boltari? Presiunea ar fi in acest caz locala, si ar fi de ordinul a 2-400gr /cmp, sau 2-4 gr /mmp, si cum zonele cu neuniformitati au doar 2-4 mm grosime, fortele ar fi mici.
La altceva nu ma duce mintea...

Thanks pt aquastop.

addysoftware, on 05 octombrie 2018 - 20:38, said:

Am scris mai sus ca beciul  este fundatie si trebuia turnat continu cu armatura .
Orice zid  de boltari  nu rezista la presiune laterala , ti-am recomandat o tencuiala armata cu armatura  (plasa sudata 6 mm) ca un compromis si e vorba de 5-6 cm sau mai mult grosime
Parerea mea .

Editat de ciine, 05 octombrie 2018 - 20:43.

Aha, la 5-6 cm se mai schimba un pic datele.
Nici mie nu-mi inspira incredere zidul de boltari; innauntru abia daca sunt cam 14 cm de beton, sub forma de celule.... Este armat, dar totusi sunt aproape sigur ca in timp se va indoi si fisura.
Am de exemplu o portiune larga de cca 5 metri, expusa la o presiune mare; acolo as fi vrut sa torn inca un stalp de beton pe interior.
Probabil ar fi bine sa tencuiesc pe interior cum zici, cu inca ceva centimetri buni, si armat.

Sau pe exterior..
In ambele situatii, unul din betoane va fi supus la intindere.

Daca tencuiesc pe exterior, tencuiala va fi supusa la forte de incovoiere si in schimb zidul de boltari va fi solicitat la forte de incovoiere transformata in intindere; dap, are sens, va rezista probabil, datorita armaturii interne (e armat cu fier de 10) si coeziunii cu stratul de tencuiala, care va fi expus la incovoiere transformata in compresiune.

Totusi, pe cine sa gasesc eu sa-mi tencuiasca cu mortar de ciment 80mp de zid acu', de urgenta?

Legal vorbind, este interzisa executia de fundatii/beciuri cu boltari.
Dirigintele de santier si inginerul de rezistenta ar fi trebuit sa-ti roada urechile. Presupun ca "n-au fost prezenti", totusi.
Tencuiala armata nu te ajuta, deoarece nu are rezistenta laterala; o sa faca burta, la fel ca boltarii. Singura chestiune pe care poti s-o faci acum este sa torni stalpi mai des, astfel incat sa imparti sarcinile.

Ca hidroizolatie, aditivul e cea mai buna solutie. Nu e cu mult mai scump decat membrana, dar esti sigur ca te tine minim 50 de ani.
In situatia ta, membrana de 4 e varianta optima (cu cea de 2 nu se poate lucra). Peste pui membrana cu crampoane neaparat.
In partea superioara torni trotuar cat mai lat posibil, si colectezi apa de pe el, astfel incat sa ajunga cat mai putina apa la zidul respectiv.

luci_flash, on 05 octombrie 2018 - 22:45, said:

Am proiect de rezistenta PTh-De, cu boltari............
Adevarat ca diriginte de santier nu am angajat; cand am auzit ce pret are... (6k eur!!)

luci_flash, on 05 octombrie 2018 - 22:45, said:

1. Dap. La maxim 3 metri ar fi ok?
2. Too late....maybe. Luni tre sa vina echipa de hidroizolare.
3. Asa o sa fac.
4. In principiu, cam asa va fi... Dar pe partea de nord (unde e deal) sunt infiltratii subterane, acum de exemplu acolo jos in sant am pus niste scanduri ca sa putem păși; se infunda piciorul 20 cm in noroi. Drenajul functioneaza (e mai jos, langa fundatie) dar pamantul argilos de langa dren e imbibat cu apa.

Editat de addysoftware, 05 octombrie 2018 - 23:03.

Baxon, on 05 octombrie 2018 - 18:56, said:

Dispersie din asta poloneză disprobit Tytan pe bază apoasă am luat și eu, este o mare porcărie și nu vă recomand această mizerie, s-a exfoliat toată după nici 2 luni, bani aruncați pe fereastră, cumpărați pe bază de toluen, chiar dacă-i un pic mai scumpă, că-i mai bună de 1000 de ori !!!

Editat de Viorelsolar, 05 octombrie 2018 - 23:12.

@ Viorel : Cum s-a exfoliat daca e ingropata ? Daca ai folosit-o ca strat de finisaj , atunci da , se exfoliaza , pt ca nu rezista la UV . Dispersiile bituminoase sunt straturi intermediare , deci care sunt acoperite ....

On : daca in boltari ai armatura si vertical si orizontal  , o camasuire de 5-6 cm este fara rost , pe langa costurile mari , parerea mea .
Pe partea dinspre deal unde zici ca exista infiltratii , doar un dren nu poate rezolva problema , Iar drenul facut din teava de canalizare nu e ideal , trebuie furtun de dren care se gaseste in comert . Dpmdv , pana nu e prea tarziu , pune mai multe drenuri cu strat de pietris intre ele ,
Ziceam de dispersie , ca acopera mai usor neregularitatile peretilor de boltari , altfel , o hidroizolatie chiar si de 4 kg/mp are sanse sa se fisureze / perforeze la fortele de presiune .
Dirigintele nu costa 6k euro la o casa fie ea si pasiva ( nu stiu cum ai ajuns la suma asta fabuloasa ) pe mine m-a costat 500 de euro la o casa de 360 mp .
P.S. Apa de sticla am folosit si eu la impermeabilizarea betonului si pot zice fara dubiu ca NU am dat gresh cu solutia asta

Editat de Baxon, 06 octombrie 2018 - 07:40.

Ok, o să mai pun o țeavă de dren pe partea de nord. Din fericire am prevăzut la colțul de NV o țeavă verticala cuplată în drenul de fund. Va fi relativ ușor să decupez o gaură în aceasta si sa ma leg la ea cu noul dren.

O să încerc cu o amorsa pe baza de toluen, mai cumpăr o găleată (am deja una pe trei sferturi, de anul trecut). În orice caz, poate vine si șeful de echipă al hidro cu vreo idee, că vine mâine să vadă ce si cum înainte de lucrări.

Baxon, on 06 octombrie 2018 - 07:36, said:

poate a fost vb de 1600, memoria poate juca feste. Oricum, mi s-a părut o sumă fabuloasă la vremea respectivă (acum 3 ani a fost discuția). Coroborând cu alte preturi foarte mari cerute pe diverse lucruri (proiectele de instalații de exemplu, dar nu numai) legate de această construcție, am fost oripilat si am hotărât să fac cât pot singur si cu oameni locali chiar dacă o să îmi ia mai mult timp, ca să nu ajung cu ea la 100k eur sau mai mult. Ce-i drept a devenit mult mai greu (a durat mai mult) decât am crezut inițial.

addysoftware, on 06 octombrie 2018 - 08:10, said:

In total 3 unu peste altul cu strat de piatra concasata intre . Nu te zgarci ca numai o data le faci si trebuie facute bine . Degeaba faci casa pasiva daca ai probleme la fundatie /demisol , prerea mea .
Instalatia electrica si termica le poti face si singur (nu te controleaza nimeni, eu mi le-am facut singur ) dar la partea de rezistenta a casei , musai lucrezi dupa proiect ,
Vezi sa nu ai probleme la intabulare daca nu ai avut diriginte care sa semneze la fiecare etapa de constructie a imobilului !

Editat de Baxon, 06 octombrie 2018 - 08:22.