Jurnal de casa in Berceni(Ilfov)

 Neocron, on 08 iunie 2018 - 14:09, said:

ridica barbia, indreapta spatele si trage puternic aer in piept.

 xjl, on 10 iunie 2018 - 08:21, said:

Salutare, si scuze de raspunsul intarziat.
Pai, discutia a decurs asa :

A mentionat ca, o caramida de 25 pentru perimetral ar fi mai mult decat suficienta pentru tipul de constructie pe care il am; de aici a rezultat ca nu ar fi nevoie de grinzi de 30x45 si nici de stalpi de 30x30, deci, cantitatile de beton si fier scad, costurile cu caramizile scad...
Bineinteles, valoarea de 3tone de fier, nu e scoasa din o recalculare, ci dintr-o estimare ochiometrica a planurilor.

Cert este ca se putea face proiectul mult mai ingrijit si calculat(greseala e la mine aici, ca nu am fost atent), mai ales ca din start am discutat cu arhitectul si bugetul in care voiam sa ma incadrez.

Asta este, greselile sau, in cazul meu, neatentia se plateste! Acum trebuie sa ma hotarasc cat si unde platesc...

 conu71, on 11 iunie 2018 - 08:46, said:

Mersi Conule! Deja m-am linistit, analizez la rece situatia. Ca sa raman in bugetul initial, ar trebui ca macar sa reduc din dimensiunea casei, sau sa fac alt proiect, pe care sa il supervizez mai atent.
Pe partea cealalta, a ajuns sa imi placa cam tare cum arata casa cu proiectul curent(as schimba doar peretii de compartimentare din caramida de 30 in una de 11.5 sau 15. (si poate ceva cu holul de la intrare, dar nu ma deranjeaza asa tare)

Trebuie sa mai intorc situatia pe mai multe parti pana ma hotarasc...

Edited by Neocron, 11 June 2018 - 10:56.

Problema cu calculul fierului si a grosimii zidariei este ca in zona noastra (Buc. / Ilfov) , Tc=1,60sec. deci structura de rezistenta se calculeaza in cadre si obligatoriu stalpii trebuiesc facuti de min.30x30 cm. cu 8 bare pe stalp. Asa ca nu ai cum sa faci stalpii de 25x25 cm.Spune-i asta si constructorului ca poate nu stie. Spor la treaba si nervi de otel.

 xjl, on 11 iunie 2018 - 12:18, said:

Super!
Mersi de informatie!

Stalpii de 25x25 se numesc stalpisori sau samburi de beton si sunt specifici structurii de rezistenta cu zidarie portanta. La cadre normativul nu permite intr-adevar stalpi de doar 25x25. Intrebarea este de ce e obligatoriu sa fie cadre?

Eu am subsol parial+p+1+pod = 265mp construiti si am avut aproximativ 9.5 tone de fier. Solutii mai "zvelte" dpdv al structurii exista, doar ca asa e daca nu stii de la inceput ce sa ceri si cum sa faci.

Foarte tari constructorii astia care mai mai ca ar putea fi structuristi (cu facultate cu tot). Iti vine sa-i pupi pe frunte

Si totusi eu una nu m-as lua dupa sfaturile unui constructor, Daca afirmatia venea din partea unui structurist sau verificator si sa fie justificata de normative si calcule as fi inteles, insa sa spui ca o structura merge si cu stalpi de 25 sau cu fier mai putin pentru ca ai mai facut asa si inca tine, e copilaresc (ca sa folosesc un cuvant mai politicos).

 Bylly00, on 11 iunie 2018 - 14:03, said:

In discutia initiala cu arhitectul, stabilisem ca structura sa fie pe zidarie portanta, si la sfarsit, m-am trezit ca e pe cadre; am zis ca daca tot e gata asa, ca merge si pe cadre, considerand ca diferenta mari de costuri nu or sa fie, dar....
Ca idee, suprafata desfasurata a iesit la 178.78, fara terasa(care mai are 34mp)

Dupa noul normativ N100/2013, in zona Bucuresti-Ilfov toate constructiile sunt calculate "in cadre". Nu stiu sa spun exact de ce pentru ca nu sunt structurist, dar asa zice normativul.

In zona Bucuresti, constructia pe cadre este mai ieftina decat structura portanta, dar nu obligatorie. Daca se respecta normativul P100-1/2013, la zidaria portanta ar trebui stalp langa stalp. Fiecare gol mai mare de 1,5m2 trebuie bordat cu stalpisori adica aproape toate geamurile, usile etc..
Ma uitam acum la mine in proiect. Structuristul mi-a trecut 22 stalpi la toata casa. Dupa normativ ar trebui sa am vreo 40. Proiectul il las asa ca este deja verificat. De aici inainte fac eu pe structuristul.

Edited by ionut27, 11 June 2018 - 15:20.

 ionut27, on 11 iunie 2018 - 15:05, said:

How come? Sau pe ce te bazezi (citat din Morometii)? Betonul e mai scump, fierul la fel iar cei mai multi folosesc caramida tot pe latime 30 deci evident mai scumpa decat cea pe latime 25  (ma refer la cost/mp).

Cu partea a doua a afirmatiei e posibil sa ai dreptate, am auzit discutatia asta intre 2 diriginti de santier. Se pare ca e mult mai simplu si controlabil sa respecti normativul si deci niste cerinte mai stricte de rezistenta la structura pe cadre. Plus o libertate mai mare in arhitectura interioara/exterioara..

Catalin, eu am facut un calcul doar la casa mea. La cadre nu este obligatoriu sa faci peretii exteriori de 30, deci pretul caramizii ramane la fel. Daca o faceam pe cadre aveam vreo 16 stalpi de 30x30, pentru portanta structuristul mi-a trecut 22 de 25x25 desi, dupa normativ ar trebui sa am 40 stalpi 25x25. Zidaria o fac din caramida plina de aceea nu ma stresez cu numarul/grosimea stalpilor...

 ionut27, on 11 iunie 2018 - 15:48, said:

Bine, caramida plina e altceva.... are o rezistenta la compresie mult mai mare decat cea cu goluri, dar este si mult mai grea( casa bunicilor e facuta din caramida arsa, plina)

@ionut27 - da, stiu treaba asta si e intr-adevar motivul pentru care se construieste in cadre foarte mult. La mine au cam fost stalpi langa majoritatea golurilor, dar nu chiar la toate unde ar fi trebuit (este cam exagerat normativul ce-i drept). Dar la golurile foarte mari sunt stalpi de ambele parti.

Nu stiu cum de am ratat pe jurnalul tau ca vrei sa construiesti cu caramida plina... Stii ca e mult mai naspa dpdv transfer termic, da ? Stii ca fata de folosirea caramizii cu goluri verticale pretul este de 5 ori mai mare cel putin per mp de zidarie (nu mai luam in considerare o manopera mult mai scumpa).

 Bylly00, on 11 iunie 2018 - 17:20, said:

Initial, nu aveam in plan caramida plina, acum sunt din ce in ce mai hotarat sa merg pe varianta aceasta.Cunosc toate aspectele legate de pret si transfer termic. La manopera nu vreau sa mai dau nimic. Am cautat pe unii sa ma ajute sa torn betonul de egalizare. Mi-au cerut 2000 lei pentru o ora doua de lucru. Cel mai putin 1000 lei. Sunt scarbit si prefer sa lucrez singur, in ritmul meu. Caramida plina imi ofera avantajul ca rezista oricat in ploaie sau zapada...

Am reusit sa discut cu arhitectul de problemele ridicate de constructor.
Ca argumente pentru caramida de 30, in loc de 25, a spus ca diferenta de pret pe material s-ar recupera in manopera, mai ales ca se poate folosi pentru stalpi, in loc de cofraj(desi nu este de acord cu constructia in strepi - sper ca am zis bine) - argumentul mi se pare cam slabut.

Acelasi argument a fost si pentru zidaria de compartimentare, pe care as vrea sa o fac de 11.5 sau 15 in loc de 30; un argument aditional aici a fost ca cea de 30 izoleaza fonic mai bine, si sa ma gandesc daca spatiul util castigat merita in defavoarea izolarii fonice si a costului mai mare de manopera

Pentru polistiren de 20 in loc de vata, a zis ca e greu de gasit, si ar intarzia lucrarea mult, desi, nu vad de ce asta il afecteaza pe el, ca arhitect.

La final a tinut sa imi zica ca trebuie refacut calculul structural pentru tot proiectul pentru ce modificari as vrea, si ca dureaza, si costa...

Puteti sa ma lamuriti daca argumentele arhitectului sunt bune, sau cam nu are chef de munca, cum banuiesc eu?

 Neocron, on 18 iunie 2018 - 09:30, said:

Aatea cred ca sunt prostioare, 30 izoleaza fonic mai bine dar...rezidual, nu prea face nimeni cu 30 la interior. Iar polistiren de 20 gasesti relativ usor.
Altfel da, la 25 in loc de 30 pe structura pe cadre e mai multa manopera, trebuie sa aranjeze altfel cofrajele la grinzi...nu stiu daca merita efortul.

Daca ai pe cadre nu vad de ce trebuie refacut calculul structural dar ai peretii interiori mai subtiri...daca ai cadre poti sa faci peretii si din osb...teoretic..

 catalijns, on 18 iunie 2018 - 13:27, said:

In postul #12 zice ca are zidarie portanta...

 catalijns, on 18 iunie 2018 - 13:27, said:

Deci ideal ar fi sa las zidaria exterioara de 30cm, sa pun polistiren de 20 in loc de vata de 10(din ce am gasit online, sunt cam la aceeasi bani), si la interior sa trec pe zidarie de 11.5...

 ionut27, on 18 iunie 2018 - 13:58, said:

Da, asa pornisem cu proiectul, de am acceptat caramida de 30 la interior, dar intre timp s-a schimbat schimbarea.. cand am luat proiectul, e de fapt pe cadre.. Nu mai deschid subiectul cu proiectul, ca iar imi creste tensiunea!