Catalonia și-a declarat INDEPENDENȚA față de Spania. Mii de catalani au ieșit în stradă

Hunor_66, on 21 noiembrie 2018 - 12:29, said:

Spania nu mai este un Imperiu multi-national de mult timp. Bascii, alaturi de ceilalti spanioli, alcatuiesc poporul spaniol. Atat.

Depinde ce definiție dai „poporului”. Și ce definiție „națiunii”. Și ce definiție „etniei”. Nu poți să negi că e o diferență între basci și spanioli, sînt alt neam.
Iar catalanii sînt de înțeles, dacă simt că limba le e amenințată, mi se pare normal să facă orice pot ca să și-o păstreze.

Costel2014, on 20 noiembrie 2018 - 22:25, said:

Mai sa fie mai sa fie... I-a lovit pe spanioli grija frateasca fata de englezi? Sau, hmm, mai degraba e vorba de pretentiile spaniole referitoare la teritoriul englez, respectiv Gibraltar, si scandalul care tocmai a izbucnit intre Spania si Marea Britanie din acest motiv?

https://www.bbc.com/...europe-46267684
"Spain maintains a claim to the peninsula, ceded to the British crown under the 1713 Treaty of Utrecht. It wants to ensure that future EU talks with the UK do not cover Gibraltar."
"Gibraltar's Chief Minister Fabian Picardo accused Spain of adopting a "well-known tactic" of raising issues at the last minute. He said Spain's position "does little to build mutual confidence and trust going forward"."
Interesant nume are englezul ala din Gibraltar. Am inteles ca majoritatea populatiei este locala, nu venita din alte parti ale Marii Britanii, dar in ruptul capului nu vor sa auda de Spania.

Oricum, cu siguranta presedintele Puigdemont urmareste din Waterloo cu atentie evolutia situatiei. E posibil ca perfidul Albion sa le dea spaniolilor ceva cu care sa-i tina ocupati pana se termina Brexit...

Kokoshmare, on 21 noiembrie 2018 - 00:29, said:

mda. E plina lumea de filozofi. Dar n-am auzit de baiatul ala niciodata pana acum. E ceva politolog international celebru?

Costel2014, on 21 noiembrie 2018 - 13:42, said:

Atunci de ce se tot plang spaniolii din Catalonia ca localnicii le educa fortat pruncii numai in catalana, daca e aceesi limba cu spaniola?

Edited by Wotan, 21 November 2018 - 14:33.

poporul spaniol nu exista ! ...
DOAR O ADUNATURA DE INDIVIZI CU CONSTIINTA DE SINE ! ...
si tinuti la gramada de legile pe care ei insusi le-au votat ! ... legi care alcatuiesc Constitutia tarii ! ...
asadar, dati-va palme pana va treziti din visele voastre erotice ! ...vise  unde o tara este o curva de futut !

Edited by realduc, 21 November 2018 - 14:38.

Costel2014, on 21 noiembrie 2018 - 11:21, said:

Oare cat mai sunt dispusi spaniolii sa inghita circ si scuipaturi, numai ca sa fie alaturi de oameni care nu-i doresc...?
A, stai, guvernul Sanchez are nevoie de voturile lor. Se pare ca sunt dispusi sa inghita mai mult de atat, doar ca sa ramana la putere...

Wotan, on 21 noiembrie 2018 - 14:31, said:

Unde am spus eu asa ceva? Am spus ca alcatuiesc un singur popor. Si in Statele Unite se vorbesc enspe limbi, dar toti, indiferent ca vorbesc engleza, italiana, spaniola, franceza, chineza, se considera americani. Ah, pot adauga "american de origine italiana" sau "italo-american", e ok.

Wotan, on 21 noiembrie 2018 - 14:48, said:

Nu prea, chiar Sanchez vorbea ieri ca este foarte probabil sa fie alegeri anticipate in luna mai 2019. Iar a scuipa pe cineva denota lipsa de bun simt si educatie.

Wotan, on 21 noiembrie 2018 - 14:31, said:

Hai nu ma innebuni! La fel ca Johannis? Atunci e rau pentru el, ca pe neamtul nostru il tot sodomizeaza psd-ul la greu....Si normal ca pe spanioli ii fwte grija de Gibraltar, au spus chiar ca vor bloca acordul privind Brexit-ul daca nu se reglementeaza situatia Gibraltarului. Dar hai ca fac offtopic prea mult....

Costel2014, on 21 noiembrie 2018 - 14:57, said:

Eh, americanii sunt o uniune de state, respectiv o federatie, respectiv ceva in gen UE, nu un stat national, gen Spania. Iar popor inseaamna "Formă istorică de comunitate umană, superioară tribului și anterioară națiunii, ai cărei membri locuiesc pe același teritoriu, vorbesc aceeași limbă și au aceeași tradiție culturală". Catalanii si bascii, exact din motive culturale si lingvistice, se vad diferiti de spanioli.
Oricum, exista si precedentul limbii germana, respectiv faptul ca germana e limba oficiala a patru natiuni/popoare diferite (Germania, Austria, Elvetia (17 cantoane), Liechtenstein), ceea ce arata ca factorul cultural singu e suficient pentru a fi un popor diferit, daca te vezi astfel.
Sau, desigur, diferitele popoare ale Americii centrale si de sud, vorbitoare de spaniola....

Edited by Wotan, 21 November 2018 - 15:09.

abancor, on 21 noiembrie 2018 - 14:07, said:

Cum sa le fie amenintata limba daca ei ii persecuta pe vorbitorii de spaniola din Catalonia?! Parcurge putin acest topic si ai sa te lamuresti. Sigur ca exista o diferenta intre basci si restul spaniolilor, nu neaga nimeni asta.

Costel2014, on 21 noiembrie 2018 - 13:42, said:

Nu este adevarat.
Este o aberatie.
Si asta nu o spun eu, o spun  bascii.
Si or spus-o apasat, in ultimii 70 de ani...

Hunor_66, on 21 noiembrie 2018 - 15:20, said:

Pe ce te bazezi cand faci aceste afirmatii transante si jignitoare? Cumva pe activitatea teroristilor din ETA, care tocmai s-au autodizolvat? Si vezi ca miscarea nationalista basca a inceput inca din secolul al XIX-lea cu fratii Arana, nu acum 70 de ani....Si aia au invatat singuri limba basca si au declansat o lupta pentu revendicari culturale. Iar in timpul razboiului civil, o parte din provinciile Tarii Bascilor l-au sustinut pe Franco, cealalta parte pe republicani....Situatia nu e atat de simpla si clara precum crezi tu...

Edited by Costel2014, 21 November 2018 - 15:30.

Pai sa faca referendum. Asta e solutia cea mai buna pentru clarificarea oricarei situatii neclare. Democratia directa.

Costel2014, on 21 noiembrie 2018 - 15:29, said:

Adica nu e simplu si clar ca bascii sunt alta natiune, si nu spanioli ???

Hunor_66, on 21 noiembrie 2018 - 17:47, said:

Nu este, ca daca ar fi, bascii ar avea un stat de sine statator. Dar in toamna aceasta, un sondaj facut de Le Monde a relevat ca doar 25%-30% dintre basci sustin ideea unui stat independent basc. Logic este sa crezi ca restul se simt spanioli, nu ca etnie, fireste. P.S.. Dincolo de sodaje, ramane de vazut cate voturi vor obtine nationalistii basci la alegerile viitoare (daca vor fi anticipate in luna mai 2019, daca sunt "la timp" in 2020).

Costel2014, on 21 noiembrie 2018 - 19:42, said:

Dumneata confunzi natiunea cu statul, si nu esti singurul.
Sunt multe natiuni care nu au un stat propriu.
Scotienii, galezii, corsicanii, valonii, flamanzii, catalanii, bascii, gagauzii, kurzii, abhazii, osetinii, etc.

Costel2014, on 21 noiembrie 2018 - 19:42, said:

Majoritatea natiunilor din Europa au stat de sine statator de cateva zeci de ani. Incepand dupa primul razboi mondial. De fapt, numarul lor depaseste numarul natiunilor care aveau stat separat inainte de 1918...

Cum sa n-aiba state proprii?

Vrei sa zici ca nu au state pure dpdv etnic sau in care acele natiuni sa fie majoritare.

Ghinion.

A propos, natiunea elvetiana este o natiunea sau ba?

Wotan, on 21 noiembrie 2018 - 22:14, said:

De exemplu: 1. 2. 3. 4. natiuni care nu aveau state proprii vs 1. 2. 3. care aveau. Inainte de 1918, gen.

Kakania era statul propriu al carei natiuni?

Mount_Yerrmom, on 21 noiembrie 2018 - 22:15, said:

Uite cum arata harta...
[ https://www.ctrdv.fr/GaleriePhoto/upload/2010/07/02/20100702133853-aa6d000e.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Finlanda, tarile baltice, Polonia, Belarus, Ucraina etc. nu existau inca.

Mount_Yerrmom, on 21 noiembrie 2018 - 22:17, said:

Evident, si inca una din cele mai democratice. Revolutiile nord- si sud-americane, precum si cele patru state diferite vorbitoare de germana actuale din Europa ne arata ca principiul limbii ca si definire a unei  natiuni are o relevanta cel mult minora. Singurul cu adevarat important este sentimentul de apartenenta la o natiune, precum si acceptul comunitatii din natiune ca apartinator.

Edited by Wotan, 21 November 2018 - 22:25.

Hunor_66, on 21 noiembrie 2018 - 22:11, said:

Nu cred. Sigur ca sunt multe popoare care nu au un stat propriu. Dar bascii prefera sa faca parte din statul spaniol, in marea lor majoritate. Si nu am chef acum sa fac teoria chibritului cu diferentele dintre stat-natiune, stat multietnic (sunt rupt de oboseala dupa o zi grea la munca).