Sony A7 RIII

Vezi ca ai cazut in capcana subexpunerii (asa zis-ul iso invariant), care este o chestie pura de marketing, inventata de Nikon si care este o stupizenie. Gama dinamica este raportul dintre zona cea mai luminoasa care nu este arsa si zona cea mai intunecata care nu este complet neagra, pentru o imagine EXPUSA CORECT. Si se calculeaza la nivele de gri. Ce se intampla pe fiecare canal in parte, asta decopera utilizatorul dupa ce a inghitit marketingul si si-a luat un credit pe 20 de ani. Gama dinamica determinata astfel nu garanteaza calitatea detaliilor la extremitati, ci doar existenta lor

Am zis ca dpdv practic.

Daca sunt probleme la subexpunere de 6 stopuri, pe supra-expunere sunt probleme si mai mari - flexibilitate mai mica.
Deci gama dinamica reala totala ar fi ceva de genul 7-8 stopuri  (4-5 stopuri pe umbre si 3-4 stopuri pe lumini).

Gama dinamica reala insemnand ca poti sa recuperezi toate zonele din fotografie fara sa arate a "desene animate".  Zic ca pozele de Halloween sunt neinteresante.

Edited by katran, 01 November 2017 - 10:30.

Quote

O fi, pe de alta parte matematic e ceva substrat cu niste aplicatii practice.

Ca si problema in sine, cred ca gama dinamica inseamna ca intre doua nivele distincte de alb (capatul din dreapta) si intre doua nivele distincte de negru (capatul din stanga), separate de 14Ev poti vedea o diferenta de 1 foton, adica nu se satureaza nici in dreapta nici in stanga, gen:
 DR.jpg   15.33K   3 downloads

Desigur matematic sau experimental poti masura fotonul, practic la foto uzual nu te ajuta un singur foton deci ca si utilitate 14 ev defapt sunt mai putini, dar de exemplu la astrofoto 1 foton poate face diferenta intre nimic si o supernova..

DSops, on 01 noiembrie 2017 - 10:08, said:

Evident. Dooar ca diferentele nu sunt doar la extremitatile celor 14 EV, se manifesta si intre exremitati, si se manifesta din ce in ce mai bine cu cat senzorul are o gama dinamica mai mare. Adica intre 2 senzori, unul de 14 si unul de 12, diferenta nu se vede doar la capat ci si pe parcursul gamei dinamice, ceea ce in fond aici conteaza pt. majoritatea.

Edited by crokodilu, 01 November 2017 - 11:04.

katran, on 01 noiembrie 2017 - 10:21, said:

7-8 stop-uri utilizabile aveau camerele de acum 10 ani. Acum s-a ajuns la 11-12 stop-uri dar conteaza foarte mult ce inseamna utilizabil. adica peste ce prag se considera neutilizabil.

Pe site-ul lui Bill Claff mai e un grafic interesant:

http://photonstophot...,Sony ILCE-7RM2

Interpretarea fiind cat de mult castigi sau pierzi marind ISO ca sa luminezi umbele in detrimentul zonelor luminoase. Concluzia ar fi ca peste ISO 400 nu castigi nimic.

Ideea e ca DR maxim ai la iso minim.. iar daca maresti iso ca sa ridici umbrele, (aproape sigur) vei arde zonele luminoase..

Substratul exista si este de natura practica. Oricine poate repeta experimentul acasa. Sa calculezi exact DR-ul in sufragerie e cam greu.

crokodilu, on 01 noiembrie 2017 - 13:54, said:

De aici si ideea cu subexpunerea la ISO mic si "recuperarea" in post-procesare. Iar la camerele cu senzori Sony de generatie mai noua sau Canon 5D4/80D exista clar un castig. Ca nu obtii 5-6 stopuri fara comporimsuri e clar dar in 2-3 stopuri tot ai loc sa tragi de imagini. Ceea ce la modele mai vechi nu puteai face fara zgomot evident si tot felul de devieri de culoare.

devlin2427, on 01 noiembrie 2017 - 15:25, said:

Eu cred că nu scapi de devierea de culoare nici la camere cu senzori cu DR mare. Pur și simplu este diferență de temperatură de culoare între zonele "normale" și cele închise. Nu pot testa, dar ne poate spune cineva care deține o cameră cu senzor HighDR, pe un cadru cu contrast mare la care s-a expus pe zona deschisă și s-au recuperat tonalitățile închise în post.

Daca folosesti gama dinamica pe post de inlocuitor de ISO mare e clar ca in multe cazuri o sa existe probleme. Dar pe de alta parte daca foloseai ISO mare aveai zgomot care oricum compromite culorile si gama tonala in general. In final e ceva de genul "pick your poison and live with it". Avantajul la senzorii highDR e faptul ca poti alege intre a expune "corect" sau sa expui "incorect" si sa recuperezi ceva mai curat.

E destul de bine scris:

https://www.dpreview...s/nikon-d810/14

calexe, on 01 noiembrie 2017 - 16:13, said:

Sigur apar niste dubiosenii care sar in ochi daca vrei sa ridici umbrele, aici de ex ceva:

https://forum.softpe...8#entry13017527
https://forum.softpe...8#entry21871699

Mda. Concluzia ar fi că da, HighDR ajută în unele situații, clar, dar trebuie exploatat cu lingurița, nu cu polonicul. Regulă valabilă cam pentru toate slider-ele utilizate la PP.

Și mai e o chestie. Ochiul cam privește cu creierul. Pe o scenă cu contraste mari, cu zone închise ridicate brutal în PP, privitorul va percepe imediat că ceva nu e în regulă; chiar dacă s-a pozat cu o cameră cu senzor HighDR și zgomotul pe zonele închise nu se vede. Trebuie multă pricepere la tonarea unei astfel de poze sau trebuie judecat cu grijă la ce fel de cadre merge șmecheria. Nu e chiar trivial.

Edited by calexe, 01 November 2017 - 18:07.

Mda. Asa zic toti canonistii...

Eu ți-am mai spus: eu mă consider fotograf hobbist. Dacă tu te consideri "Pentaxist" și extrapolezi asta la alții în devălmășie - asta e problema ta. Denotă un anumit mod de gândire.

Edited by calexe, 01 November 2017 - 18:17.

Zici ca prea mult DR strica?

Strica.

Pentru ca te bazezi pe acel DR si nu mai faci eforturi ca sa prinzi lumina buna.
La sfarsit iese desene animate ca in poza mea pe care ai postat-o ca exemplu.  

Glumesc, binenteles....
Dar adevarul e ca o lumina buna este greu de inlocuit. Cand ai contraste mari intre lumini si umbre, cam greu sa scoti ceva care sa arate natural, frumos.

Edited by katran, 01 November 2017 - 20:45.

Ca fapt divers, nu mai stiu unde, parca pe booking, la un mom dat browsam pozele si cvasimajoritatea lor erau hdrizate/highdrizate.

Nu poti controla tot timpul lumina astfel incat sa fie si natural si fara urme de procesare. Seamana un pic cu dezbaterea cu/fara blitz. Ochiul format "vede" fara probleme cadrul cu blitz in timp ce nea ion vede subiectul pozei si nu-i pasa cum a fost obtinuta imaginea.

Sunt fotografi care nu s-ar intoarce niciodata la un senzor ne-highDR in timp ce unii se descurca cu ce au.

crokodilu, on 01 noiembrie 2017 - 20:37, said:

dacă faci efortul să citești ce-am scris ai putea evita să cazi în ridicol.

devlin2427, on 01 noiembrie 2017 - 21:55, said:

da, seamănă un pic cu bliț/nebliț. nici acolo nu e trivial să reglezi și să aranjezi luminile ca să iasă lucrarea.
pentru croco: nu înseamnă că dacă eu prefer foto la lumină naturală nu pot aprecia poze cu lumină artificială. dacă nu pricepi din prima dă-mi un PM să-ți desenez.

Edited by calexe, 01 November 2017 - 22:21.