Biblia - intre mit , istorie si stiinta

Da, un Isus om, și înainte și după înviere, se acceptă mai greu...

Ești singurul care crede așa.

[ https://i.ibb.co/ZhRvrcr/70.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

-Daniel, on 26 septembrie 2022 - 18:49, said:

Nu, este in cer.
51. Cand s-a apropiat vremea in care avea sa fie luat in cer, Isus Si-a indreptat fata hotarat sa mearga la Ierusalim. (Luca 9)
Hristos...a intrat chiar in cer. (Evrei 9:24)

logic1, on 27 septembrie 2022 - 11:23, said:

Si cum s-a dus in cer, fiind om( avand natura umana)?

Edited by GRATEFUL, 27 September 2022 - 14:17.

Nu e cerul care știi tu, adică nu e în sus, în jos sau în vreo altă direcție.

Dar unde e cerul, fiind vorba de un loc anume conform(Apoc.5:13)?!

Edited by GRATEFUL, 27 September 2022 - 14:25.

În Evrei 9:24 cerul este Sfânta Sfintelor, o condiție.

GRATEFUL, on 27 septembrie 2022 - 14:24, said:

În Apocalipsa sunt simboluri, adică nu este descris un loc literal, cu bătrâni, făpturi vii, etc.

Totul se întâmplă într-o CONDIȚIE de templu, cu mobilierul și personajele aferente.

Edited by logic1, 27 September 2022 - 14:34.

Cerul din Evrei 9:24, NU este o conditie ci un loc de unde va veni / va fi trimis a doua oara Isus Hristos.
De ce ii indemna Petru pe cei cel ascultau spre pocainta?

19. Pocaiti-va, dar, si intoarceti-va la Dumnezeu, pentru ca sa vi se stearga pacatele, ca sa vina de la Domnul vremurile de inviorare
20. si sa trimita pe Cel ce a fost randuit mai dinainte pentru voi: pe Isus Hristos,
21. pe care cerul trebuie sa-L primeasca, pana la vremurile asezarii din nou a tuturor lucrurilor; despre aceste vremuri a vorbit Dumnezeu prin gura tuturor sfintilor Sai proroci din vechime.( Fapte. 3)

Ca Dumnezeu sa-L trimita pe Isus Hristos din cer, unde s-a urcat , unde a fost primit si de unde va cobora.

16. Caci insusi Domnul, cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu trambita lui Dumnezeu, Se va cobori din cer, si intai vor invia cei morti in Hristos.( 1 Tesaloniceni 4)

Daca vei citi in continuare contextul, vei vedea ca este vorba despre o urcare literala....

Edited by GRATEFUL, 27 September 2022 - 14:43.

logic1, on 27 septembrie 2022 - 14:31, said:

Daca ar fi vorba doar despre o conditie, ar trebui sa interpretam / sa intelegem prin coborarea lui Isus din cer  un fel de "cadere" din acea conditie sfanta, ceea ce este un nonsens.

Cerul este Sfânta Sfintelor, așa înțelegeau și se exprimau evreii. Isus trebuia primit (lit. reținut) în acest loc sfânt pentru ispășire (3:19). În acest sens "David nu s-a suit în ceruri", la dreapta chivotului, pentru că nu era preot (2:34).

logic1, on 27 septembrie 2022 - 14:31, said:

Nu tot ce scrie in Apocalipsa se intelege simbolic.
Sa vedem contextul (Apoc.5:13)!

1. Apoi am vazut in mana dreapta a Celui ce sedea pe scaunul de domnie o carte scrisa pe dinauntru si pe din afara, pecetluita cu sapte peceti.
2. Si am vazut un inger puternic, care striga cu glas tare: "Cine este vrednic sa deschida cartea si sa-i rupa pecetile?"
3. Si nu se gasea nimeni, nici in cer, nici pe pamant, nici sub pamant, care sa poata deschide cartea, nici sa se uite in ea.
4. Si am plans mult pentru ca nimeni nu fusese gasit vrednic sa deschida cartea si sa se uite in ea.
5. Si unul din batrani mi-a zis: "Nu plange; iata ca Leul din semintia lui Iuda, Radacina lui David, a biruit ca sa deschida cartea si cele sapte peceti ale ei.
6. Si la mijloc, intre scaunul de domnie si cele patru fapturi vii si intre batrani, am vazut stand in picioare un Miel. Parea junghiat si avea sapte coarne si sapte ochi, care sunt cele sapte Duhuri ale lui Dumnezeu trimise in tot pamantul.
7. El a venit si a luat cartea din mana dreapta a Celui ce sedea pe scaunul de domnie.
8. Cand a luat cartea, cele patru fapturi vii si cei douazeci si patru de batrani s-au aruncat la pamant inaintea Mielului, avand fiecare cate o lauta si potire de aur pline cu tamaie, care sunt rugaciunile sfintilor.
9. Si cantau o cantare noua si ziceau: "Vrednic esti Tu sa iei cartea si sa-i rupi pecetile: caci ai fost junghiat si ai rascumparat pentru Dumnezeu, cu sangele Tau, oameni din orice semintie, de orice limba, din orice norod si de orice neam.
10. Ai facut din ei o imparatie si preoti pentru Dumnezeul nostru, si ei vor imparati pe pamant!"
11. M-am uitat, si, imprejurul scaunului de domnie, in jurul fapturilor vii si in jurul batranilor, am auzit glasul multor ingeri. Numarul lor era de zece mii de ori zece mii si mii de mii.
12. Ei ziceau cu glas tare: "Vrednic este Mielul, care a fost junghiat, sa primeasca puterea, bogatia, intelepciunea, taria, cinstea, slava si lauda!"
13. Si pe toate fapturile care sunt in cer, pe pamant, sub pamant, pe mare, si tot ce se afla in aceste locuri, le-am auzit zicand: "A Celui ce sade pe scaunul de domnie si a Mielului sa fie lauda, cinstea, slava si stapanirea in vecii vecilor!"
14. Si cele patru fapturi vii ziceau: "Amin!" Si cei douazeci si patru de batrani s-au aruncat la pamant si s-au inchinat Celui ce este viu in vecii vecilor!

Literal:
1. Cel ce sade pe scaunul de domnie
2. ingerul puternic
3. ingerii de numarul zecilor de mii care canta o cantare de lauda lui Isus Hristos (Mielul) gasit vrednic sa deschida cartea datorita Jertfei Sale.

Quote

Asta este o formulare ambigua inteleasa doar de tine....

Edited by GRATEFUL, 27 September 2022 - 15:40.

GRATEFUL, on 27 septembrie 2022 - 15:25, said:

Cred că ai vrut să spui, dimpotrivă, nu tot ce scrie in Apocalipsa se înțelege simbolic.

GRATEFUL, on 27 septembrie 2022 - 15:25, said:

Tot ce ai citat este simbolic.

Edited by logic1, 27 September 2022 - 15:36.

Cel ce sade pe scaunul de domnie este ceva simbolic?
Mielul Il reprezinta pe Isus Hristos, o faptura/ entitate reala.
Zecile de mii de ingeri sunt "ingerii lui Dumnezeu" si ei canta o cantare noua prin care Il lauda pe I. Hristos ( motivul stim care este!) --------->aceeasi idee exprimata in Evrei

6. Si, cand duce iarasi in lume pe Cel intai nascut, zice: "Toti ingerii lui Dumnezeu sa I se inchine!" ( Evrei 1)

Inchinarea ingerilor este simbolica? Ei se inchina unor simboluri? NU.

Edited by GRATEFUL, 27 September 2022 - 15:55.

Recomandarea mea: dacă clientul este nemulțumit de cartea din care se aduc citate (o carte simbolică, plină de vedenii - Apocalipsa), se sugerează aducerea de argumente din evanghelii sau epistole!
Dacă clientul nu agreează traducerea (exemplu: BVA sau NTR) o schimbăm cu BTF sau EDCR.

logic1, on 26 septembrie 2022 - 17:52, said:

Exista scrieri/paragrafe in iudaism (nu ma refer la cartile Bibliei!), dinainte de perioada Platon, care vorbesc despre ingeri/Ingerul Domnului?
Strict dupa Biblie, intr-adevar, ingerul Domnului lasa uneori impresia ca ar fi Insusi Dumnezeu. Nu stiu insa cum interpretau evreii dinaintea lui Platon aparitiile ingerilor.

Edited by -Daniel, 27 September 2022 - 16:10.

GRATEFUL, on 27 septembrie 2022 - 15:45, said:

Da, pentru că Dumnezeu nu poate fi văzut de un om decât prin simboluri. „Cel ce şedea pe el avea înfăţişarea unei pietre de jasp şi de sardiu; şi scaunul de domnie era înconjurat cu un curcubeu ca o piatră de smarald la vedere”


Dacă Mielul ”reprezintă” pe cineva înseamnă că acel animal nu e literal. La fel restul, zecile de mii de slujitori îmbrăcați în haine preoțești reprezintă creștinii din templu  (biserică), preoți care aduc jertfă rodul buzelor, care ”cântă” un mesaj nou despre Cristos care i-a răscumpărat pentru a-i face regi și preoți pe pământ.

-Daniel, on 27 septembrie 2022 - 16:08, said:

Se zice că nu au avut îngeri și nume de îngeri până după exil, în perioada imperiului persan, de unde au împrumutat. La ei a fost mai simplu, pentru că lingvistic nu au avut decât cuvântul „trimis” (malak), folosit inițial în legătură cu oamenii, de exemplu cu slujitorii lui David. Apoi în timpul elenizării s-au produs multe scrieri în care trimișii erau și spirite în mod explicit, de exemplu în cartea lui Enoh.

@ logic,

Nu poti sa negi, inchinarea zecilor de mii de ingeri este reala, cat se poate de literala, NU simbolica.
si
Ei nu sunt in haine preotesti, fiind crestinii din Templul din cer( Biserica) despre care vorbesti....ei sunt "ingerii lui Dumnezeu" care Il slujesc pe Dumnezeu, Ii fac voia si Il lauda pentru toate lucrarile Lui.

15. Ingerul al saptelea a sunat din trambita. Si in cer s-au auzit glasuri puternice, care ziceau: "Imparatia lumii a trecut in mainile Domnului nostru si ale Hristosului Sau. Si El va imparati in vecii vecilor."
16. Si cei douazeci si patru de batrani, care stateau inaintea lui Dumnezeu pe scaunele lor de domnie, s-au aruncat cu fetele la pamant si s-au inchinat lui Dumnezeu,
17. si au zis: "Iti multumim, Doamne Dumnezeule atotputernice care esti si care erai si care vii, ca ai pus mana pe puterea Ta cea mare si ai inceput sa imparatesti.
18. Neamurile se maniasera, dar a venit mania Ta; a venit vremea sa judeci pe cei morti, sa rasplatesti pe robii Tai proroci, pe sfinti si pe cei ce se tem de Numele Tau, mici si mari, si sa prapadesti pe cei ce prapadesc pamantul!" ( Apoc. 11)

Ale cui sunt glasurile puternice care zic ceea ce este scris in vers. 18 ?
Sunt vocile celor din Biserica care isi asteapta mantuirea, rasplata?
NU, sunt vocile entitatilor ceresti care asista la inaugurarea evenimentelor descrise.

Edited by GRATEFUL, 27 September 2022 - 16:50.