Există un înger numit Satan (”adversar”)?

logic1, on 11 iunie 2017 - 18:56, said:

Muntele poate fi un munte ordinar din Israel, oarecare, oricare. Viziunea insa e una autentica, a imparatiilor reale ale acelei lumi.
Subiectul ofertei de data sata nu era pomul cunostintei, ci Imparatiile lumii, alea adevarate care astazi lupta impotriva Domnului si a Unsului Sau. Lupta= simbol al impotrivirii. Domnul, Unsul Sau, Diabolul = fiinte vii extraterestre.

logic1, on 11 iunie 2017 - 18:56, said:

"ca si noi", in sensul ca era om ca noi.Asta subliniaza versetul.
ispita Sa insa e una diferita, orchestrata de "Stapanitorul acestei lumi". Ori daca si acest stapanitor este o personificare a "inclinatiei rele"...inseamna ca Si Dumnezeu cu care Isus discuta in aceeasi parametri, este doar o personificare a "inclinatiei bune"

Dude_2nd, on 11 iunie 2017 - 19:31, said:

Asta vroiam si eu sa aduc in discutie. Daca ispititorul e doar o inclinatie a firii pacatoase atunci si Tatal ceresc e doar o inclinatie a firii  . . .  ? Deci binele si raul sunt doar inclinatii, ca atare nu exista dumnezeu deci nici Satan. Eu zic ca trebuie sa-i apreciem imaginatia macar daca nu si capacitatea de convingere, pentru ca nu s-a produs. Dealtfel daca ar fi real atunci totul e o farsa . . . divina ?

Dude_2nd, on 11 iunie 2017 - 19:31, said:

Acum muntele a devenit adevărat și restul pe munte o viziune?      Satan îi dă viziuni lui Isus? Păi te-ai apropiat de ce ziceam eu că totul a fost în mintea lui Isus.

Quote

Natura ispitei, nu natura umană:

Evrei 4:15

Căci n-avem un Mare Preot care să n-aibă milă de slăbiciunile noastre, ci Unul care în toate lucrurile a fost ispitit ca şi noi, dar fără păcat.

Quote

Te-ai dus la alt verset, care nu este despre ceea ce-l ispitește pe om!!
Nu există un stăpânitor al acestei lumi altul decât cel politic. Când Isus spune că ”vine” stăpânitorul lumii acesteia, citează din Daniel 9 despre ”domnul care vine”, profeție care se împlinea la scara Israelului în acele zile. Venea să profaneze templul, să desființeze jertfa și să instaleze urâciunea. Venea prin acțiunea colaboraționistă a sinedriului care s-a transformat în brațul prelungit al cezarului pentru uciderea lui Isus ca Uns. Deci nu venea un înger.

Faptele 4

25 Tu ai zis prin Duhul Sfânt, prin gura părintelui nostru David, robul Tău: „Pentru ce se întărâtă neamurile şi pentru ce cugetă noroadele lucruri deşarte?
26 Împăraţii pământului s-au răsculat şi domnitorii s-au unit împotriva Domnului şi împotriva Unsului Său.”
27 În adevăr, împotriva Robului Tău celui sfânt, Isus, pe care L-ai uns Tu, s-au însoţit în cetatea aceasta Irod şi Pilat din Pont cu Neamurile şi cu noroadele lui Israel,
28 ca să facă tot ce hotărâse mai dinainte mâna Ta şi sfatul Tău..

zexelica, on 11 iunie 2017 - 16:28, said:

Martorii cred în satan=persoană ca și tine. Dacă zici că ei cred greșit (”prostiile martorilor”), zici despre prostiile tale.

Păcatul ”vorbește, intră, se duce”, dar tu nu înțelegi ce este personificarea. Dacă vântul bate încotro ”vrea”, pentru tine este o persoană...

”Păcatul pândeşte la uşă” - să intre (Gen. 4:7)
”Printr-un singur om a intrat păcatul în lume, şi prin păcat a intrat moartea” (Rom. 5:12)
”Şi dacă fac ce nu vreau să fac, nu mai sunt eu cel ce face lucrul acesta, ci păcatul care locuieşte în mine (Rom. 7:20)

logic1, on 11 iunie 2017 - 20:32, said:

Trebuie sa intelegi ca fiintele spirituale se manifesta si fara trup, chiar se pot loga la constinta noastra exact cum se leaga telefoanele mobile intre ele. Adu-ti aminte de experienta lui Pavel in drum spre Damasc, in ce fel cineva i-a contact cu el. Deci apostolul Pavel nu si-a imaginat ci a fost contactat de cineva.
Esti de acord cu asta ?

pacopaco1967, on 12 iunie 2017 - 07:39, said:

Fara cratima .

logic1, on 11 iunie 2017 - 20:51, said:

Stimabile, pacatul ERA in Iuda, el nefiind sfant. Deci nu mai intra, daca era acolo.

Iar in cer, pacatul vorbeste cu Dumnezeu, sau ai baut ceva gaz?

zexelica, on 12 iunie 2017 - 18:24, said:

Nu mai schimba ce am zis eu...    Folosește butonul ”Quote”!

logic1, on 10 iunie 2017 - 18:22, said:

Nu ai putut dovedi că Satan e un înger căzut. Și asta nu poți ascunde.

pacopaco1967, on 12 iunie 2017 - 07:39, said:

Eu cred că nu suntem marionete. Avem liber arbitru. Dacă ni s-a pus în față să alegem binele sau răul, viața sau moartea, depinde doar de noi.
Păcatul vine din interior, de la noi. Nu de la CINEVA exterior care umblă imperceptibil la ”cipul” nostru.

”Fiecare este ispitit, când este atras de pofta lui însuşi şi momit. Apoi pofta, când a zămislit, dă naştere păcatului; şi păcatul, odată făptuit, aduce moartea”.

Pavel spune că i s-a arătat Isus din Nazaret (despre care știm că este o persoană) și astfel Pavel nu e mai prejos de ceilalți apostoli care sunt în lista martorilor învierii. Dar apostolii și Pavel nu au văzut un Isus fără trup, adică un duh. În cazul ”diavolului”, nu l-a văzut nimeni, cu trup sau ca persoană, nu are nume, nu este identificabil cu o persoană.

logic1, on 12 iunie 2017 - 22:01, said:

Dupa cum scrie limpede:"Isus le-a zis: "Am vazut pe Satana cazand ca un fulger din cer. (Luc.10:18)"

Metaforă de limbaj, pentru că ”a vedea” = ”a înțelege” - în ebraică, engleză și multe alte limbi omenești...
Și tu nu crezi că l-a văzut căzând atunci...

logic1, on 12 iunie 2017 - 22:19, said:

Desigur ca l-a vazut atunci.Eu asta inteleg,desi nu vad.

logic1, on 12 iunie 2017 - 22:01, said:

Nu suntem marionete, insa doar constinta o avem libera si la ea se pot conecta pentru comunicare.
Nu ai raspuns daca esti de acord cu faptul ca Pavel in drum spre Damasc a avut  o discutie cu isus .
Da, suntem robi pacatului, dar trebuie sa te intrebi de ce ? Si cum ne elibereaza isus de pacat ? Egoismul ? Poate fi invins in ce situatie ? De ce revine constinta egoismului ? Deci suntem liberi si nu prea ? Pai ar trebui sa fie acceptata si aceasta stare daca tot suntem liberi, da ?

Am răspuns despre Pavel. A avut o discuție cu Isus, care a fost reală (nu vedenie). De aceea spune el că este la egalitate cu ceilalți apostoli ca unul căruia i s-a arătat Isus, doar că a fost ultimul cronologic.

logic1, on 13 iunie 2017 - 17:02, said:

Sigur nu a fost imaginatia lui Pavel ? Si cum crezi ca l-a contactat isus ? Telefonic ? Presupun ca Pavel avea hands-free  de nimeni n-a bagat de seama. Nici chiar tu .
Hai explica-ne cum crezi ca Pavel a stat de vorba cu isus.

Am explicat deja de 2x. Partea cu telefonia este argumentul ”vostru” (=Paco la plural).  

logic1, on 13 iunie 2017 - 20:19, said:

Si de ce zici atunci ca isus avea halucinatii si nu statea de vorba cu Satan ? Din moment ce biblia prezinta un dialog tu de ce spui ca e monolog ? De ce zici ca dracul din isus se impotrivea sfantului din el ? Sau viceversa ?
No pai n-ai sa intelegi findca nu vrei sa accepti dialogul dintre Satan si cei care discuta. Spre exemplu si Dumnezeu sta de vorba cu Satan, ori si aici vrei sa spui ca sunt halucinatiile lui Dumnezeu ?
Cred ca trebuie sa-ti faci up-grade spiritual si sa crezi , asa cum exista draci/demoni  atunci exista si un sef al lor.  In veci nu cred ca vei pricepe de ce i se spune "dumnezeul acestui veac" , si nu cred ca e vorba de isus .

Butonul Quote, Paco, nu cuvintele tale despre halucinații.

Ok, tu cu Sătănel, eu fără. Pentru mine nu există decât un singur Dumnezeu adevărat. Restul sunt închipuiri și metafore. ”Dumnezeul” veacului, ”dumnezeii” națiunilor din VT, îngeri căzuți de pe orbită, banul, pântecele, etc.