Casa pe structura metalica

claudiu1, on 06 decembrie 2016 - 15:27, said:

Scuza'ma dar cu tot ce ai studiat, totusi nu stii ce vorbesti.
Intreaba pe canadian cat consuma sa incalzeasca casa aia de lemn ce suiera pe la toate colturile. Nu va stii, iti va spune o suma x, dar vezi cata energie se consuma. Gazul la ei e mai ieftin decat apa la noi.
Apoi, mergi tot in canada aia mult laudata si vezi de ce casele scumpe sunt de caramida si alea pentru toata prostimea de lemn. Adicatelea, un fel de confort doi sporit.
Casele fie de lemn, fie de metal au avantajul timpului de executie scurt si cam aici se termina avantajele. Atata vreme cat la noi manopera nu este 50% din costul casei, si ne referim la structura, nu are rost sa mergi pe ceva ca lemn sau metal.
In canada, sa ridici o casa de caramida, de sa spunem 100mp ar costa cel putin 100000 manopera
In ideea ca ai nevoie de cel putin 30 zile munca la o echipa de 6 oameni sa ridice casa la rosu cu acoperisul pus.
Dar se termina casa in 30 de zile?
Pe cand la lemn altfel sta treaba, e gata in sfert de timp.
Chestie de eficienta si bani, nu de calitatea casei.

Casa care suiera nu are legatura cu materialul, e doar prost executata. Probabil oricum suiera pe la usi care au 2 degete loc dedesupt din cauza sistemelor de incalzire cu aer suflat (o timpenie), nu prin pereti.
Casele de caramida nu-s scumpe ca-s de caramida... iti arat cartiere intregi case de caramida sub 1000 sau 10.000$ in Detroit. Casele de caramida sint scumpe ca de obicei sint in buricul tirgului in orase scumpe. Sau ca sint in cartiere vrechi si frumoase si bogate. Daca sint in zone nasoale nu mai costa nimic.
Siunt sigu ca e mai scump de incalzio o casa de caramida din aia veche, macar ca are camere inalte si nu are izolatie (daca nu e renovata).

vrajitoruldinoz, on 21 decembrie 2016 - 07:53, said:

Daca compari 2 case, aceeasi suprafata, inaltime, izolatie termica, una cu inertie termica mare si una cu inertie mica, amplasate in Bucuresti (ca zona climatica) la care crezi ca e mai scumpa incalzirea si racirea pe un an (pentru aceleasi temperaturi interioare) ?

vrajitoruldinoz, on 21 decembrie 2016 - 07:53, said:

Casele din caramida si beton armat sunt mai scumpe (ca pret de executie) in primul rand ca inglobeaza mai multa manopera la executie, cca 55 om*ore/mp (manopera normata pentru o casa "la cheie").
Daca salariul pe ora e mic (cum e cazul in Romania) nu sunt diferente mari de cost intre o casa pe zidarie si beton armat comparativ cu una pe lemn sau metal.
La diferente mari de pret se ajunge cand salariul este de 10-20 euro/ora.

Exemplul dat de tine (cu case le din Detroit) este total irelevant.  
Casele acelea din Detroit sunt ieftine (indiferent daca sunt din caramida sau lemn) pentru ca:
- nu exista cumparatori
- mai costa  20-40.000 dolari ca sa o faci locuibila
- sunt in cartiere parasite, mai putin de 10% sunt locuite
- ai vecini destul de dubiosi, mai trebuie sa-ti cumperi si o pusca pentru autoaparare.

vrajitoruldinoz, on 11 decembrie 2016 - 09:07, said:

Deci tu te refereai doar la costul initial ?
Nici aici nu prea ai dreptate.
Un aparat de AC costa, cel mai ieftin, probabil 1.000 de lei.
Nu prea ai varianta de incalzire cu foc la aceeasi bani si confort.

Edited by radu3333, 21 December 2016 - 09:40.

vrajitoruldinoz, on 11 decembrie 2016 - 09:07, said:

Am spus ca, inertia termica mare e recomandata la locuinte permanente, deci la o locuinta permananeta de obicei nu lasi temperatura sa creasca sau sa scada sub limitele de confort.

La locuinte folosite ocazional (de vacanta) este recomandata inertia termica mica.

vrajitoruldinoz, on 21 decembrie 2016 - 07:53, said:

ti'a explicat si radu cum sta treaba cu acele case de 1 dolar.
incerc inca o data, sa pun un desen imi este greu.
un zid de 3m inaltime si 5m lungime.
se ia una bucata tubaifor (ca a trecut vremea in care se bagau tubaisics la zidurile exterioare) de 16ft. pui in ambele extremitati alte doua bucati de 2x4 la 9-10ft cat trebuie. se ia ciocanul pneumatic pfasi-phasi i'ai bagat doua cuie. se pune si top plate. acolo pui doua bucati de 2x4@16. ca de aia e top plate si e structural, adicatelea wall bearing. alte doua cuie phasi phasi.
la 16" distanta pui "stuzi". dublezi stuzii la openings. bagi cuie cu pneumaticu. pana amu sa zic ca mi'a luat o ora ca ma misc mai incet si n'am ajutor, fac de unu singur. ca daca nu as lucra singur, unu ar taia lemnul la masura, altul ar da semnele, unul mi'ar da lemn la mana si eu doar phasi phasi cu pneumaticu si treaba ar fi gata in 20min.
acum, ca zidul e gata, e mai greu de unu singur, dar trebuie doar ridicat, priponit temporar, bottom plate prins in ancore, buloane, ramset pins in ce mama masii cere codul de constructii local. mai ramane sa'i prinzi osb pe dinafara si sa'l umpli cu insulation. in fine, nu stiu normele, dar un perete de 15 mp desfasurare, e gata in cateva ore, inclusiv vinilul de pe el. nu ma crezi? chiar trebuie sa pun un video?

si tu imi spui ca de fapt locatia ridica pretul caselor de caramida? doar locatia? pai intr'o ora nu apui sa amestici nici macar mortarul care'ti intra la un zid de astfel de dimensiuni, sa nu mai zic ca la un zid de framing cum am descris mai sus am de pozitionat 20-25 de elemente. poate 30, depinde de complexitatea zidului (ferestre, deschideri etc). trebuie atentie, dar ai 30 de masuratori de facut si aia e tot. la cel de caramida, cate sute de caramizi trebuie sa bagi? de cate ori trebuiesc aliniate, verificate etc? sa nu mai zic ca buiandrugi, armatura, pene seismice la stalpi si caramida etc. dar tu spui ca locatia e totul.
pai ce super locatie e romania, ca ar trebui sa cost5e, si sa te citez "Daca sint in zone nasoale nu mai costa nimic."

lasa incapatanarea deoparte. esti in defensive mode, dar daca accepti ca totusi casele de framing ori metal nu au cum sa fie mai bune si nici cum sa coste la fel ca cele de caramida, nu te face cu nimic mai putin... orice ai crede tu. nu te identifica cu o idee gresita si sa o aperi pana in panzele albe ca nu merita.

radu3333, on 21 decembrie 2016 - 10:24, said:

pai de asta adopta si sistemul de incalzire de zice vrajitorul mai sus, cu aer fortat. ca nu exista inertie si volumul de aer trebuie incalzit rapid. cum se opreste centrala din functionat, temperatura scade imediat. depinde de zone climatice, de constructie, de temp exterioara etc, dar nu e nemaivazut ca tempertaura in casa sa scada si cu 1 grad la fiecare 10-15min.
pai era un topic in care se intreba cat scade temperatura in casa dse caramida izolata in romania. si se vorbea ca exista prea multe variabile, ca mai sus, dar se discuta la modul general de 1-2 grade la 12 ore!
inteleg, intr'o parte punem sa spunem nordul americii si canada cu temperaturi extreme, in alta parte romania cu temp moderate, dar mai nene e cam diferenta.
sa fim indulgenti si sa spunem ca scade in primul exemplu temperatura cu 1 grad la 30min si cum ar veni centrala porneste doar o data pe ora (de regula exista acel prag de 2grade toleranta). dar cine locuieste pe acolo o sa ma contrazica si o sa'mi spuna ca le porneste cenytrala mult mai des decat de o data pe ora. cam de vrem 3-4 ori, cum spuneam initial.
si sa spunem totusi, doar de dragul de a baga vorbe, ca in romania temperatura nu scade cu 1 grad la 12 ore, ci la 3 ore, si iarasi cineva ca andrei sau altii ma vor contrazice si vor spune ca aia numai casa nu mai e de pierde asa de multa energie. si chiar si asa, daca imbunatatesc o casa de framing pe sistem american si izolata cum se face la ei,  de 3 ori si micsorez performantele unei case romanesti de caramida si izolata ca la noi de 3 ori, si tot ramane o performanta de 3 ori mai buna pt cea de caramida.
fara cifre si calcule de nu le intelege nimeni, doar la modul empiric si vedem ca exista o progresie geometrica.
de ce?  cum spune radu mai sus: inertie termica!

radu3333, on 21 decembrie 2016 - 10:00, said:

Aproximativ aceeasi bani. Consumul energetic e dat in majoritate de izolatie in zone cu temperaturi apropaiate zi/noapte. In desert, une ziua eprea cald si noapte prea frig, o casa cu inertie mare si-ar arata avantajele.
Pe de alta parte casa de lemn ar trebui sa poate fi izolata mai bine cu bani similari.

Quote

E adevarat dar pretul unei case nu e dat de pretul de constructie decit in zonele nasoale. E dat de raportul cerere/oferta care la case e dar de pozitie.
In plus o casa de la 1800 facuta din caramida cine mai stie cit a costat sa o faci?
Argumentul e putin ciudat, doar se stie ca in tarile bogate oamenii isi iau lucruri mult mai ieftine ca in est

Quote

Casele acelea din Detroit sunt ieftine (indiferent daca sunt din caramida sau lemn) pentru ca:
- nu exista cumparatori
- mai costa  20-40.000 dolari ca sa o faci locuibila
- sunt in cartiere parasite, mai putin de 10% sunt locuite
- ai vecini destul de dubiosi, mai trebuie sa-ti cumperi si o pusca pentru autoaparare.

Sa fii tu sanatos cite case de 1-2 milioane bifeaza aproape toate conditiile de mai sus

Quote

Deci tu te refereai doar la costul initial ?
Nici aici nu prea ai dreptate.
Un aparat de AC costa, cel mai ieftin, probabil 1.000 de lei.
Nu prea ai varianta de incalzire cu foc la aceeasi bani si confort.

N-ai inteles, e mai ineficient sa racesti un spatiu decit sa-l incalzesti. Ia mai mult curent, si in plus esti supus pretului electricitatii, nu ai varianta cu gaz, peleti etc.

argentum, on 21 decembrie 2016 - 18:08, said:

si tu imi spui ca de fapt locatia ridica pretul caselor de caramida? doar locatia?

Absolut, prima regula din econmie si prima regula din real estate. Daca ar fi asa cum crezi tu, oamenii bogati ar avea numai case de caramida. Poti sa cutreieri America in lung si in lat sa vezi ca mai toti bogatii stau in case de "carton" si singurii care stau in case de caramida sint aia care locuiesc in case vechi din centrele unor orase din est, desi si aia au alte case din lemn. Sint sigur ca e valabil si-n Canada. Case de caramida noi pur si simplu nu se fac, nici de catre bogati.
Chestia asta cu costurile muncii e o gluma, un mexican e platit cu citiva $ ora si o multime de oameni fac citeva sute... deci nu e asa mare efort.

Edited by vrajitoruldinoz, 23 December 2016 - 09:49.

PS: Uitasem, avantajul masei termice dispare in parte cind introduci climatizarea! Masa termica are valoare doar daca dai voie la variatii de temperatura. Daca azi e frig afara si miine se face cald de mori, e foarte bine daca ai peretii reci ca ei tin rece in casa inca citeva zile sau mai mult. Dar daca incalzesti casa la 24 de grade, o mare parte din masa peretilor e deja calda.
Ca sa exttragi avataj din masa termica trebuie sa lasi temperatura in casa sa varieze vreo 10 grade. Sa zicem 18-28.

vrajitoruldinoz, on 23 decembrie 2016 - 09:42, said:

Partial sunt de acord. Consumul de energie este dat (in principal) de izolatia termica. Inertia termica mare aduce (probabil) o economie in cursul unui an de 10-30 %

Daca intelegi cum fuctioneaza inertia termica in desert (cu diferente noapte zi de 20-30 grade), poti sa intelegi ca functioneaza si in Bucuresti la diferente noapte zi de 15-20 grade.

vrajitoruldinoz, on 23 decembrie 2016 - 09:42, said:

Singura diferenta e doar la pereti, daca casa de lemn are pereti masivi din lemn la exterior.
Anvelopanta unei case, simplist e compusa din:
- izolatia la sol (nu conteaza daca e pe lemn sau caramida)
- pereti exteriori
- tamplarie exterioara (nu conteaza daca e pe lemn sau caramida)
- acoperis (nu prea conteaza daca e pe lemn sau caramida)

vrajitoruldinoz, on 23 decembrie 2016 - 09:42, said:

Sa nu comparam mere cu pere.
Eu ma refer la diferentele dintre 2 case construite azi, zidarie/beton vs lemn metal.

vrajitoruldinoz, on 23 decembrie 2016 - 09:42, said:

Nu inteleg la ce te referi,
- ca si cost intial, te costa mai putin un AC pentru racire decat incalzirea pe gaz sau cu peleti.
- ca si cost de utilizare, un aparat de AC cu un COP de 3-4 produce energie la aceleasi costuri cu incalzirea pe gaz.  Poti sa verifici costul KW de energie vs costul KW la gaze.
- ca si cantitate totala pe an, eu am consumat cca 10.000 KW (termici) pentru incalzire si cca 2.500 KW (termici) pentru racire adica transformat in lei:  cca. 2.500 lei incalzirea pe an si cca. 625 lei racirea.

radu3333, on 23 decembrie 2016 - 14:05, said:

Ai si date? Ca pina acum imi pare din burta.
Asa pot sa spun si eu ca diferenta e 0. De fapt cred ca posibil sa fie pe la 5-10%, deci sintem de acord. Nu m-ar mira deloc sa fie aproape 0.

Quote

In Bucuresti nu e deloc ca in desert.
Iarna e frig si ziua si noaptea, vara e prea cald si ziua si noaptea.
Exsita perioade scurte in care inertia e un avantaj. Dar cind sint in Bucuresti 30C ziua si 10C noaptea?
In plus daca folosesti un termostat avantajul asa mic cum e dispare in mare parte.

Quote

E irelevant pentru ca in tarile alea nu se cosntruiesc case de zidarie.
De ce si-ar permite nemtii case de caramida si nu canadienii sau americanii, la PIB similar? Sigur constructorii sint platiti mai putin.
Crezi ca e usor sa duci gaz la mama dracu la polul nord? si cu toate astea e plin de case de lemn si in Europa in zina aia.

vrajitoruldinoz, on 24 decembrie 2016 - 12:14, said:

Eu am fost in desert in luna februarie.
Am cautat o localitate in apropiere, (Al Lisaili - Emiratele Arabe Unite - o localitate in desert) care sa aibe in istoric date meteo.

Al Lisaili - Emiratele Arabe Unite
februarie
26 - temperatura medie maxima
17 - temperatura medie minima
37 - maxima record
7 - minima record

Bucuresti
iunie
27 - temperatura medie maxima
14 - temperatura medie minima
38 - maxima record
6 - minima record

Dupa cum vezi datele sunt oarecum similare februarie UAE vs iunie Bucuresti.

Uita cum arata si temperaturile in Bucuresti in luna iulie.
Bucuresti
iulie
30 - temperatura medie maxima
16 - temperatura medie minima
41 - maxima record
7 - minima record

In Bucuresti, temperatura medie vara noaptea este de 16 grade. Sunt rare cazurile in care noaptea temperatura nu coboara sub 24 grade.
Intr-o casa cu inertie termica mare si bine izolata, fara a utiliza sursa de racire, primavara-vara-toamna ai o diferenta de intre zi si noapte de maxim 1-2 grade,

Edited by radu3333, 24 December 2016 - 14:48.

Vrajitorule, crede'ma, nu cunosti. Am renuntat sa'ti mai explic, fac un ultim efort:
1. Locatia nu este singurul criteriu. Si este ultimul cand compari executia si costurile a doua sisteme diferite.
2. De ce au nemtii caramida si canadienii lemn? Cate paduri mai au nemtii?

De curiozitate, cam care este experinta ta in real estate pe taramurile americane?

Si daca nu esti convins de structurile de caramida, intreaba'i pe americani. Intra pe forumurile lor si intreaba'i ce aleg intre lemn sau metal si caramida.
Ai sa vezi ca cel mai important criteriu este cel financiar si doar asta i- opreste in a alege caramida.

N-or avea nemtii paduri dar americanii si canadienii au piatra si argila cit cuprinde.
Nimeni nu cumpara caramida in AdN, nu se face si nu intereseaza. E simplu.
Lasa forumurile, am fost in zeci de case in intervaul 1-3 milioane, nu am vazut una din caramida. Sint, dar sint putine si vechi, nu case noi.

Oricum discutia nu are sens, pentru ca eu am spus ca prefer o casa de caramida, desi alegerea nu e asa simpla cum cred unii (lasind la o parte cumplet partea finaciara). Discutam aici un aspect foarte limitat, anume cit foloseste inertia termica.

Edited by vrajitoruldinoz, 25 December 2016 - 10:38.

argentum, on 24 decembrie 2016 - 17:31, said:

Motivul este ca un american nu da 50% din salariu pe utilitati si 50% pe mancare, deci chiar nu conteaza inertia termica, si atunci cumpara ce ii baga pe gat dezvoltatorul. iar la placaj iese profitul mare. 99.99% isi iau casa de la dezvoltator, nu are nimeni timp sa mearga la depozit sa aleaga intre polistiren si vata bazaltica ca in ro.

Afacerea de construit case are margini de profit foarte mici. Nu faci averi din asta (decit la volum).
E irelevenat cit dai pe utilizati, daca nu ai bani de utilitati n-ai bani nici de case de caramida. Important e in citi ani iti amortizezi investitia. La limita poate merita sa bagi 10,000 de RON.$, E etc pentru un cistig de 1000 pe an. Orice se amortizeaza mai greu de 10 ani nu e rentabil.

Quote

Casele SINT izolate. Ca doar nu crezi ca se sta in Alaska sau la Yellowknife cu placaj si atit. Nici macar in California.

Bineinteles ca e relevant. Cand o sa dea pe caldura $1500/luna, ca sa echivalam cu % din romania, o sa vezi atunci ce atenti o sa fie si ce materiale o sa inventeze. Deocamdata pierderile astea nu conteaza. E mai important sa-i puna granit in bucatarie.

Uite hal de geam, poza de luna trecuta in NC. Puteau sa faca zidul de 1m, ca se pierde tot pe geam. Si la living, usa de la balcon e de sus pana jos identic.

Marginile de profit sunt influentate de terenuri (cu infrastructura) care sunt enorm de scumpe si de manopera. De asta o dreg din placaj. Izolat, dar tot placaj.

Sau ca sa inversam, daca in ro caldura/AC ar fi 5€/luna, crezi ca mai aveam discutia asta? Vorbeam si noi tot de granit.

spune'ne si vreo 2 cuvinte despre izolatii, nu de alta dar romanii ar putea avea ideea daca la noi zidurile sunt de 45cm (25caramida+20izolatie), in america sunt tot de 45cm (2cm placaj si restul izolatie

Pai 25cm de caramida sint cit? 5 de izolatie? Deci 45 de cm sint de fapt 25 + 2 de placaj.
Intradevar nici asta nu vezi.

Quote

Repet, intrebarea nu e cit e caldura ci cit cheltui in plus pe izlolatie vs cit cheltui cu caldura. Raportul. Cifrele absolute sint irelevante.Valabil in orice tara.

Oricum poti sa izolezi casa de lemn sau de metal cit vrei tu. Poti sa-i pui ce termopane vrei, nu asta e problema. S-a spus ca marea smecherie la caramida e inertia termica dar fara nici o dovada. Eu cred ca e un minus sau e irelevanta, altii spun ca e un plus.

Vad ca se tot spune ca e ieftin sa construiesti din placaj, dar cumva preturile sint la fel in Romania. Plus minus niste procente.

vrajitoruldinoz, on 30 ianuarie 2017 - 01:35, said:

25÷2 placaj (cm) dar vorbim de romania. Aeata'mi te rog in good ol'usa, ceva echivalent in domeniul rezidential. Si poti sa alegi un stat mai friguros ca montana.
Nici asta nu cred ca ai sa vezi.

Am uitat, tu zici ca cifrele sunt irelevante