Sebih's Villa

sebih, on 19 februarie 2015 - 12:18, said:

Asa! Uite-te pe ultima pagina a fiecarei simulari sunt doua umagini.
Prima imagine reprezinta graficul campurilor de temperaturi pentru diferite ore din cele 24 a unei zile (3:00, 7:00, 11:00, 15:00, 19:00 si 23:00). Vei observa ca in acele ore ale zilei valorile temperaturilor de pe suprafata exterioara a peretelui oscileaza intre 19,6K in ambele cazuri (atat pentru varianta cu caramida, cat si in varianta cu BCA), iar pe suprafata interioara a peretelui oscileaza doar intre 0,1K (in ambele cazuri).
A doua imagine reprezinta graficele oscilatiilor temperaturilorde pe suprafata exterioara (acea sinusoida rosie) si pe suprafata interioara (acea curba albastra aproape dreapta). Dupa cum am constatat comparand aceste doua solutii intre ele variatia temperaturii interioare este aceeas de 0,1K, ce este diferit e defazarea adica distanta in timp intre maximumul graficului rosu fata de maximumul graficului albastru. Adica in cazul caramizii caldura captata la ora 15:00 va "'ajunge'" la suprafata interioara a peretelui abea a doua zi la ora 9:15, iar la BCA la ora 10:30 (cu o intarziere de o ora si 15minute). Insa, avand in vedere ca temperatura interioara s-ar modifica doar cu 0,1K - putem considera ca aceste solutii nu difera intre ele sesizabil din punctul de vedere al perceptiei umane..

In alta ordine de idei, ma asteptam ca ambele solutii sa aiba valori apropiate a lui U.

andreilesan, on 19 februarie 2015 - 12:43, said:

@andreilesan bravo, ca la scoala. mura in gura. bestial.

Quote

Atat poate caramida pentru aceeasi grosime de zid si aceeasi grosime de termosistem

dar ce facem cu principiul enuntat de @blackiesasha

Quote

Edited by sebih, 19 February 2015 - 13:07.

sebih, on 19 februarie 2015 - 13:01, said:

  Eu inteleg ca simpatizezi BCA-ul si nu discut gusturile, dar sa stii ca pe piata romanasca exista caramida si mai buna din punct de vedere a conductibilitatii termice.

sebih, on 19 februarie 2015 - 13:01, said:

Din cate am retinut eu, @blackiesasha l-a citat pe colegul @Astrul si pentru a evita barfa - cel mai corect ar fi sa-l intrebi direct pe @Astrul, il gasesti usor dansul e moderatorul acestei arii.

blackiesasha, on 19 februarie 2015 - 10:16, said:

3  - inmagazineaza si umiditatea , pe care o cedeaza mai greu , iar  temperatura - umiditate ridicata = sauna de care aminteati
In cazul caramidei  ceramice are capacitate de acumulare  termica cat si a umiditatii (care e disipata- evaporata datorita golurilor din caramida cat si a proprietatilor materialului din care e facuta). In cazul bca-ului , spuma,cimentul,varul si nisipul absorb caldura si umiditatea (insa aceasta e retinuta mai mult timp atat datorita materialelor din care e facut bca-ul cat si a golurilor mult prea mici ce impiedica timpul de evaporare) .
4 - Absorbant acustic - BCA ofera protectie superioara impotriva zgomotelor - cu acest lucru nu am fost si nu voi fi niciodata deacord. Am la parinti blocul in cadre si umplut cu bca . Vreau sa va spun ca se aude de la apartamentele vecine de zici ca sunt in pat cu tine . Cand trage apa la baie vecinu , avand wc-ul dispus dupa alte camere , se aude de zici ca iti curge apa in apartament la tine. De galagica copiilor nu mai amintesc .
La mine la apartament am din diafragme de beton si vreau sa spun ca trebuie sa stau farte atent ssa aud macar un firicel de zgomot de la vecinu.

Edited by doarUNom, 19 February 2015 - 13:43.

este clar ca alegerea apartine fiecaruia. in viziunea fiecarui beneficiar probabil fiecare material are avantaje si dezavantaje. pentru mine caramida a fost singura solutie, negasind nici un motiv pentru a alege altceva. la asta a contribuit si faptul ca si-a dovedit calitatile de-a lungul anilor (pot zice chiar a secolelor). greutate mare? sa fim seriosi - fiind portanta nu e nevoie de cadre - rezulta beton mai putin care compenseaza probabil greutatea mai mare fata de bca. si nu in ultimul rand, nu am nici resursele necesare pentru a ridica alta casa, daca alegeam alt material si ceva nu era ok.

sebih, on 19 februarie 2015 - 02:29, said:

Vata bazaltica fatada Frontrock MAX E 6cm    -  31 ron/mp
Vata bazaltica fatada Frontrock MAX E 10cm  -  48 ron/mp
Vata bazaltica fatada Frontrock MAX E 15cm  -  70 ron/mp

se zice ca nu arde si lasa peretele sa respire

alexwspp, on 19 februarie 2015 - 14:01, said:

wow .. la jumatate de pret si cu aceleasi caracteristici importante. imi scapa vreun dezavantaj ? multumesc @alexwspp
*pretul la Multipor e cu tot cu adeziv si plasa armare

blackiesasha, on 19 februarie 2015 - 13:54, said:

sunt de acord in aceasta privinta.

doarUNom, on 19 februarie 2015 - 13:33, said:

Confirm si eu.

andreilesan, on 19 februarie 2015 - 13:15, said:

Asta e valoarea minima pe care am gasit-o 0,14 W/mK. Dar mai caut.
Simpatia fata de BCA e o figura de stil - alegerea ar trebui sa se faca in functie de criterii obiective de performanta si pret.

Edited by sebih, 19 February 2015 - 15:06.

sebih, on 19 februarie 2015 - 15:17, said:

Pachet termosistem fatada vata bazaltica 10 cm  -  76.35ron/mp
include:  
vata,
adeziv Weber p50
plasa fibra 160g/mp
dibluri plastic si cui metalic 160mm

Pachet termosistem fatada vata bazaltica 14 cm  - 100 ron/mp
Pachet termosistem fatada vata bazaltica 16 cm  - 110ron/mp

Daca ai mesteri buni in zona, poti sa incerci varianta cu fatada ventilata:  izolatie vata (fara sa mai pui plasa si masa de spaclu) + gol de ventilatie + zid exterior din caramida.
Rezolvi si problema racirii casei vara, si scazi in felul asta si grosimea stratului de izolatie. Joaca-te cu U-wert si cauta o solutie optima

alexwspp, on 19 februarie 2015 - 16:09, said:

Incepe sa nu mai fie asa de tentant dpdv financiar. Voi solicita o oferta pentru pachetul cu Multipor. Eu am luat pretul de pe un site de-al lor http://www.termoizol...rul-de-economii

sebih, on 19 februarie 2015 - 16:59, said:

Eu te intrebasem mai in urma daca ti-ai facut calculele in legatura cu anveloparea termica, si sa analizezi mai bine propunerea venita de la arhitect.

doarUNom, on 19 februarie 2015 - 18:03, said:

Propunerea de la arhitect e simpla privind anveloparea termica si anume : nu e nevoie de acest lucru.
Tencuiala pe interior, tencuiala pe exterior, perete monolit din bca Ytong A Plus 40cm permeabil vaporilor. Asta a fost discutia in prima faza.
I-am trimis simularile in u-wert sa se uite pe ele, dar din experienta proprie nu a mai auzit de minunatul condens.

sebih, on 19 februarie 2015 - 18:14, said:

In rusa e o gluma ceva de genu' - ""Salvarea de la inec poate fi la indemana doar celui ce se ineaca""..
""De condens nu au auzit cei ce reprezinta fabrica, dapoi un biet arhitect"..
Stai ca te trezesti ca ""Acest program (u-wert.net) nu este acreditat de autoritatile romane in materie de fizica constructiilor, deci nu poate fi considerata sursa demna de incredere'"..

Acum serios, oare ce trebuie sa se intample in tara asta ca sa se schimbe ceva? De unde vrem noi, cei ce reprezinta breasla proiectantilor, respect daca ajungem sa aberam si beneficiarul ne ""da cu nasul"" in ""dovezi"", iar noua ""nici gura nu ne miroase""? In ziua de azi, majoritatea proiectelor sunt considerate doar niste hartii formale in baza carora se obtine dreptul de a se construi ceva. Prin urmare sunt justificate orice solutii de a plati cat mai putin pentru astfel de hartii..
Imi amintesc despre discutia intre un intermediar, un beneficiar influent in Constanta si mine. Intermediarul ma intreba:
- Dle, cat sa-i spun ca ar costa proiectul elaborat de dvs pentru Hotelul dlui Beneficiar?
- Proiectul valoareaza intre 3 si 5% din valoarea investitiei..
Peste catva timp ma suna si-mi spune:
- Imi pare rau, dar dl Beneficiar a zis ca nu poate sa dea atatea mii de euro pentru niste desene..
- Transmite-ti-i dlui Beneficiar ca eu nu fac comert cu ""desene"", caci nu sunt Nicolae Grigorescu sau Nicolae Tonitza.

Edited by andreilesan, 19 February 2015 - 18:55.

M-am tot jucat si eu in u-wert in dorinta de a gasi cea mai buna optiune de termoizolare peste BCA (am exclus din start varianta ca Ytong-ul A+ de 40 cm nu mai necesita sistem suplimentar de izolare, e doar o lozinca de marketing) si concluzia a fost ca cel mai bun raport cost/beneficiu e tot polistirenul de 20 cm si ca locuinta trebuie sa "respire" prin ferestre (sau sisteme de ventilare cu recuperare de caldura) si nu prin pereti.

andreilesan, on 19 februarie 2015 - 18:32, said:

Ca beneficiar, crezi ca daca platesti cat valoreaza un proiect ai vreo garantie ca primesti cea mai buna varianta? Un contract de proiectare mi se pare un black box.
La fel, intr-o oarecare masura si partea de executie.

Aceasta parere este confirmata de persoane din breasla. Asadar, ca beneficiar, nu poti decat sa te bazezi pe recomandari. Eu am primit recomandarile, am platit cat a trebuit. Mai mult de atat nu cred ca puteam sa fac.

cocolino26, on 19 februarie 2015 - 19:21, said:

Atentie la polistiren ca propaga incendiile. Macar deasupra ferestrelor sa pui vata sau altceva incombustibil.

Edited by sebih, 19 February 2015 - 19:32.

sebih, on 19 februarie 2015 - 19:31, said:

Din pacate, ai dreptate. Cunosc domeniu.

sebih, on 19 februarie 2015 - 19:31, said:

Acum depinde si cine recomanda.. Un coleg de-al meu a fost la o discutie cu un potential beneficiar si s-a intors dezamagit.. Din aproape in aproape il intreb da cum ai ajuns sa discuti cu acea persoana, cine te-a recomandat. Zice, ""pai, vecinul meu, care i-a montat ""nu stiu"" ce la dansul la servici'"..

sebih, on 19 februarie 2015 - 19:31, said:

A nu se intelege ca promovez EPS-ul, dar sa stii ca inca de dinainte de 89' existau marci de EPS ingnifugat..

sebih, on 19 februarie 2015 - 19:31, said:

La o casa nu cred ca e atat de periculos cum e in cazul unui bloc (unde daca ia foc un apartament, incendiul se poate propaga pe sub polistiren si la alte etaje). La case incendiile pornesc de cele mai multe ori din interior si atunci nu mai are importanta ce material ai folosit pentru izolarea termica. Mai degraba temerea mea legata de EPS e comportamentul (presupusa degradare )in timp si faptul ca nu e un material prietenos cu mediul inconjurator. Am auzit opinii ca e posibil ca in viitor sa platim mai mult pentru distrugerea lui (reciclare) decat am cheltuit pentru achizitionare.

Edited by cocolino26, 19 February 2015 - 21:46.

cocolino26, on 19 februarie 2015 - 19:21, said:

Uite un articol care mi s-a parut interesant.
http://www.spatiulco...le-object_id=28

Dezavantaje pereti impermeabili: "utilizarea centralelor de ventilatie este in acest caz o conditie "sine qua non" (fara de care nu se poate) si poate conduce de asemenea la cresterea costurilor de executie,"

Eu cred in continuare ca pentru o casa in care se va locui temporar cea mai buna varianta este ventilatia naturala (prin pereti, ferestre) in combinatie cu ventilatia punctuala (ventilatoare in baie, bucatarie, hote .. samd)

Edited by sebih, 20 February 2015 - 10:43.

andreilesan, on 17 februarie 2015 - 09:38, said:

http://www.spatiulco...le-object_id=28
● umiditatea patrunsa in pereti poate condensa in acestia, in cazul in care termoizolatia este montata prost sau nu este suficienta pentru a impiedica acest lucru.
● mai mult decat atat, vaporii ajunsi in termoizolatie si neevacuati pe parcursul verii pot condensa in aceastia pe timpul iernii, scazand capacitatea termoizolanta a materialului respectiv.
● peretii care se usuca mai greu (in mod uzual cei pozitionati pe nord, nord-vest sau nord-est) n-ar trebui sa permita circulatia vaporilor, existand riscul ca in cazul cladirilor cu forme complexe acesti pereti sa nu poata fi uscati.

In cazul constructiilor anvelopate in sistem pereti permeabili la vapori , eu zic ca problema mare ar fi la peretii situati pe nord , n-v si n-e , pentru ca acestia nu beneficiaza de un aport solar pentru uscarea condensului aparut in interiorul peretilor sau a termoizolatiei.
Apoi , materialele termoizolante folosite infuenteaza difuzia si acumularea vaporilor ce pot conduce la formarea condensului . In sensul ca trebuie folosite materiale permeabile (cu o rezistenta mica la permeabilitatea vaporilor) gen : vata minerala , materiale pe baza de fibre organice , celuloza , lana etc  , sau materiale cu canale de evacuare a vaporilor - gen polistiren expandat perforat , si mai putin polistirenul expandat (atat cel clasic cat si cel ignifugat) pentru ca acesta e mai putin permeabil (are o rezistena ridicata la permeabilitatea vaporilor) , sau xps - care are o rezistenta si mai mare la permeabilitate.
Concluzia ar fi ca pe fatadele mentionate - indicate ar fi materialele termoizolante cat mai permeabile , sau alegerea fatadelor ventilate , la care sa exista un element de protectie pentru materialul termoizolant cat si dispunerea unui canal de ventilare a vaporilor difuzati de la interior , cu scopul de a nu se condensa in perete sau termoizolatie , si implicit pentru a nu scadea caracteristicile termoizolatoare a materialelor prevazute cu acest scop.

sebih, on 20 februarie 2015 - 10:30, said:

Asta ar fi o varianta low-cost pentru fatadele compacte si cu o permeabilitate ridicata.  In cazul celor impermeabile ,  ar necesita un control mult mai atent asupra umiditatii relative interioare , prin folosirea unor umidificatoare si un necesar de aer controlat ce poate fi adus prin anumite fante ale tamplariei , sau varianta mai scumpa (dar cu beneficiu al recuperarii de caldura) - ar fi sisteme de ventilatie cu recuperare de caldura (pe diverse sisteme - in functie de anumite caracteristici ).