Sa ne facem o ferma si sa ne mutam la tara !

 alexbc90, on 16th August 2009, 16:17, said:

Fara vreo conotatie peiorativa, dar exista vorba aia romaneasca "din c_r muncesti, din c_r mananci" . Atata vreme cat OJCA a devenit refugiul agronomilor pensionari si a nepotilor stabilor din directiile agricole, foarte putin probabil sa se sinchiseasca cineva de mailurile sosite din neantul web-ului. Daca vrei sa rezolvi ceva, du-te la ei, dar pregateste-te sa iti iei eject in 2 timpi si 3 miscari, si invata sa intri pe geam cand esti dat afara pe usa. Mai mult decat oriunde, contactul personal e cel mai important, fiindca vad din ce in ce mai des cum lumea vrea sa rezolve totul prin web. Agricultura are cred cea mai mica tangenta cu spatiul virtual, lumea tre' sa te cunoasca, sa prinda incredere, si de impresia pe care le-o creezi depinde cata solicitudine iti vor arata.

 alexbc90, on 16th August 2009, 14:17, said:

Departe de mine gandul de a le lua cumva apararea domnilor care o freaca pe Anca . Pardon...care o freaca pe la A.N.C.A.
Eu le-am dat cate un mail pentru orice proiect aveam nevoie din lista lor de acolo si intr-o saptamana doua il primeam.
Verifica daca ai adresa buna.
[email protected]

si-au facut mail pe yahu? ce profesionist

 nightfever, on 17th August 2009, 12:59, said:

Lasa-i in pace ca e mai bine asa! Iti dai seama ce se intampla daca aveau serverul lor?

 Akomar, on 17th August 2009, 11:37, said:

Ok. Am inteles. Eu aveam alta adresa : [email protected] . Am incercat acum la adresa data de tine. Iti multumesc.

 alexbc90, on 16th August 2009, 08:20, said:

Daca reusesti sa faci rost de proiect,poate il pui si aici, ma intereseaza si pe mine.
Tot incerc sa pun pe picioare o gospodarie, si ma gandeam si la cresterea taurinelor.

Multumesc,

Surpriza! Am trimis mail-ul aseara la adresa data de Akomar si azi mi le-au trimis.

Le postez si aici.

Edited by alexbc90, 18 August 2009 - 19:05.

Stii ca, citind aceste proiecte zootehnice, am asa un sentiment de intoarcere in timp ... Cu vreo 25 de ani ...

Una la mana: nimeni nu mai foloseste ca unitate de masura a energiei, unitatea nutritiva ovaz (UN). Cei din domeniu stiu la ce ma refer. Este o unitate de masura atat de proasta, care iti ofera o cu totul aproximativa evaluare a energiei unui furaj, ca sa nu mai vorbim de digestibilitatea acestei energii exprimate in UN...

E ca si cum ai folosi ca unitate de masura - palma si te-i apuca sa faci productie textila cu materia prima masurata in "palme" ...

De vreo 30 de ani incoace nutritionistii masoara energia digestibila a unui furaj (ca aia ne intereseaza, nu aia care rezulta in calorimetru, cea din calorimetru e interesanta la Turceni ...) in kilocalorii (kcal.) Astea da, imi dau o imagine asupra incarcaturii energetice a furajului respectiv, comparativ cu necesarul zilnic al animalului respectiv.

Doi la mana: hai sa lasam amortizarile tractoarelor, vidanjelor si greiferelor pe seama contabilitatii. Ca daca amortizez o vidanja in 10 ani, ies la pepeni... Plus ca daca trebuie sa-mi iau greifer ca sa fac curat intr-un grajd de 50 de taurasi, mai bine ma las de cresterea lor ...

Si daca cineva crede ca-i mai rentabil sa vand la abator 2 taurasi pe luna, sa ma rog de aia sa mi-i primeasca, in loc sa duc 25 sau 30 odata - ma rog, poate imi explica si mie ...

Oare de ce imi par aceste proiecte niste lipituri din manuale de alimentatie sovietice, cu tehnologii de crestere pe betoane - "cincinalu'n patru ani si jumatate" ? Voi, cei care ati mai lucrat in domeniu, ce ziceti ?

Edited by horia66, 22 August 2009 - 20:25.

Quote

Facand o mica paralela cu acvacultura, e cam acelasi lucru ca in proiectul despre cresterea "intensiva" a crapului postat la topicul respectiv. Din pacate toate lucrarile disponibile la noi despre acvacultura ciprinidelor sunt complet depasite, in spiritul dogmei comuniste "cheltuieli minime=productivitate minima, folosind maximul de luciu de apa". Avand in vedere ca suprafetele mici sunt mult mai usor de exploatat si pazit, trebuie folosita tehnologia cu adevarat intensiva, la care productia pe hectar e de cateva ori mai mare decat la cele mai "intensive" exploatatii conventionale de la noi.

 horia66, on 22nd August 2009, 19:23, said:

Pai revenim la discutia de dinainte cu "specialistii" care sunt pusi in structurile statului sa ne reprezinte pe noi.
Varza sunt...la proiectul de ouatoare nici nu stiau sa scrie, fara sa mai zic de aberatiile tehnice.
Dar stii care e partea mai funny? Ca proiecte ca astea se mai si aproba! Si chiar se fac ferme dupa cum zic ei acolo si chiar se respecta tehnologia de acolo
Si pe urma ne plangem: nu avem performanteeee, nu ne sprijina nimeniiii....de-astea

Quote

Adevarul este ca nici nu prea au de unde sa ia specialisti in domeniu care sa fie familiarizati cu ferme de tip familial, occidental.

Sa nu uitam ca la noi, odata cu colectivizarea, s-au distrus exploatatiile mici si mijlocii si toata scoala care am urmat-o ne-a invatat ca vacile se cresc pe betoane, in grajduri de 4 metri inaltime, in care sa poata incapea tractorul U650 cu MDN-ul dupa el ...

Eu unul, nascut si crescut in Bucuresti, am vazut prima oara prin '92 un grajd de vaci cu inaltimea de 2 metri si cu pod deasupra, cu deschizaturi din 3 in 3 metri, pe unde se cobora fanul... intr-o zona de munte, care scapase de colectivizare. Ca in rest, in facultate si cat am fost sef de ferma ... numai betoane !

Dupa aceea, prin 2000 am vazut aceleasi grajduri si in Belgia si in Elvetia. Ca sa inteleg de fapt ca nu  occidentalii descoperisera "apa calda", o stiam si noi, dar ne-a venit colectivizarea de hac ...

La fel si la cresterea taurasilor pentru carne. Trebuie sa ai niste specialisti deschisi la minte, pe care sa-i trimiti prin Europa vreo 6 luni, dupa care sa vina la birou la ANCA si sa se apuce de proiecte. Daca ne uitam  si la cresterea porcilor, intalnim aceleasi aberatii: betoane, gratare, perna de apa... hai sa fim seriosi ! Imi spunea un inginer care lucreaza intr-un suinprod de-al nostru ca a vazut in Germania ingrasatorii de porci construite ca niste grajduri semideschise, cu mare parte din pereti formati din baloti de paie, pusi unul peste altul ... Si se mira ca la ei se poate ...

In final, intrebarea este: chiar daca ar gasi niste specialisti care sa stie despre ce vorbesc (ca fac pariu ca multi de la ANCA n-au intrat in viata lor intr-o ferma, dar sa mai si munceasca intr-una - majoritatea proiectelor sunt lipituri din manuale de acum 40 de ani), ar vrea acesti specialisti sa se angajeze la ANCA pe 1000-1500 de lei lunar ? Sa ne luam de exemplu pe mine si pe tine - nu ca am fi noi cei mai specialisti dintre specialisti, dar suntem aici prezenti pe forum - ai veni tu din UK sa te angajezi la ANCA si sa faci proiecte ? Sau mi-as lasa eu business-ul propriu si m-as angaja la ANCA ? Nici nu-mi trebuie mult sa ma gandesc: nu.

Si atunci, ca sa parafrazez o cartulie sovietica de pe timpul lui Stalin, pe care am gasit-o in pod la bunici cand eram mic: "ce-i de facut ?"

Hai sa arunc eu o piatra in balta, sa vedem daca reusim toti de aici de pe forum s-o scoatem: hai sa punem "ma^na de la ma^na" si sa facem si noi, aici pe forum, un proiect(z)el: hai sa ne luam la cearta, sa ne contrazicem, sa venim cu argumente dar - la final - sa iasa o mandrete de proiect. Ce ziceti ? De ce ne apucam ? De pasari ? Ca esti si tu si Wiseguy in domeniu si mai trantesc si eu cate o prostie, poate iese ceva ca lumea...

 horia66, on 25th August 2009, 08:19, said:

Mi se pare o idee excelenta, si o provocare interesanta. I'm in!
Cred ca si Wiseguy s-ar baga fara nici un fel de probleme! Cum ai propus si tu, hai sa incepem cu pasaricile pentru inceput sa vedem ce iese si pe urma mai vedem incotro ne indreptam!
Deschid un topic nou si vorbim acolo!

salut Horia sunt nou pe aici si am vazut ca te pricepi in domeniul bovinelor. As vrea sa ma apuc sa cresc taurasi pentru carne si am auzit ca ar fii rentabil cu abatoarele . as vrea sa te intreb daca ai idee , as vrea sa cresc 20 - 30 de capete ar trebui sa  declar la primarie sa fac ceva acte?.. conditi pentru animale cam tot ce ar fii nevoie as vrea si eu sa stiu.daca ma poti ajuta cu un raspuns folositor ti-as fii recunoscator stima!

Edited by by7zy, 21 September 2009 - 08:49.

 by7zy, on 21st September 2009, 09:43, said:

Nu la primarie. La DSV (directia sanitara-veterinara) judeteana, biroul "supraveghere anti-epizootica".

Dupa cate tin eu minte (si s-ar putea sa tin minte prost...) peste 5 capete bovine se considera a fi ferma si trebuie sa te autorizezi sanitar-veterinar. Conditiile de autorizare tin de "buna-starea animalelor" si se afla in niste monitoare oficiale - sunt acum pe fuga, dar incerc sa le caut saptamana viitoare.
Oricum, toate conditiile pt. autorizare ti le poate spune medicul de la DSV, cum ti-am spus mai sus (Imprejmuire, grajduri, padocuri, surse de apa etc, distanta de la ultima casa din sat). Pe langa toate astea iti va trebui si o platforma de balegar (exista dimensiunile date in normele veterinare) si o autorizatie de la mediu.

Nu prea se mai pot creste animale pascandu-le pe sant. Totul trebuie facut profesional.

Aaaa, poti sa le pasti si pe sant. Dar nu te autorizeaza nimeni, nu ti le inregistreaza nimeni, nu ti le primeste nici un abator oficial, ti le primeste "la negru" si-ti da banii pe ele la juma' de pret (si zici si saru'mana pentru ei...).

Si dupa aia o sa te plangi ca nu-i rentabila agricultura in Romania.

 horia66, on 22nd September 2009, 15:51, said:

Am inteles horia mersi mult apreciez ,o sa vad ce pot face! si astept sa`mi mai spui cate ceva daca mai ai ce pe tema asta:)

Salut. Sunt nou pe aici si vroiam sa spun in primul rand "Bine v-am gasit"!
E ora aproape 01:00 si tot promit de la pagina 10 a topicului ca merg sa ma culc...dar nu am putut, a fost o lectura captivanta.
Vreau si eu sa incep la un moment dat o afacere in domeniul agricol (nu m-am hotarat inca ce) asa ca probabil ca o sa pun intrebari (unele destepte dar majoritatea nu se stie). La multe gasesc raspunsuri in timp ce citesc. Am putina practica in domeniu, nu vreau sa zic ca am terminat si facultatea de Agricultura (pentru ca probabil m-as face de ras), dar am sa ajut si eu cat pot cu diverse sfaturi deprinse din campul muncii la o ferma de 600 HA cereale.
Eu am sa fiu la Indagra undeva pe 15 oct., in special pentru a cauta idei noi de afaceri pe domeniul agricol. De preferat fara finantare.
Noapte buna.

Dragilor, cred ca suntem ultima tara din europa unde se cultiva se ingrijeste cultura si se recolteaza manual. Ma rog, mai e spania unde se culeg capsuni dar tot romani sunt aia care culeg.

     Ii inteleg pe acei visatori care doresc sa faca productie si poate chiar ar reusi daca ar avea ce sa faca cu ea.
     Piata de desfacere e invadata de produse de slaba calitate, animale crescute la norma, alimentate cu vitamine si proteine, injectate cu antibiotice si hormoni. Pretul este foarte scazut din pricina ca in tarile de origine productia este subventionata sau marfa provine de la tarani particulari care nu au un control al costurilor si vand in pierdere.
Procesatorii in schimb s-au grupat intr-un fel de cartel. Ca sa tai, ai nevoie de abator. Ca sa faci abator trebuie sa ai bani multi si spatele asigurat. Piata de retail este oricum deja impartita asa ca trebuie sa accepti pretul dictat sau sa mori.
    Materia prima acolo unde exista este scumpa si de prosta calitate . Si aici ma refer la furaje. Se cultiva de-a valma si orice numai sa fie sacul greu la sfarsit de an. Am vazut anul asta  hectare intregi de floarea soarelui cu palaria de o jumatate de palma. Seminte multe si mici dar fara miez. 1 tona de floare e tot o tona de floare numai ca se poate intampla sa nu scoti nici un litru de ulei din ea. Identic si cu toate celelalte culturi. Muulte si de proasta calitate. Taranu vede caruta plina si se bucura.
    Rasele de animale sunt de proasta calitate. In ultimii 20 de ani s-a imperecheat cine cu cine a apucat. Asa ca avem o cultura bogata de vaci maidaneze. Cele de import sunt greu de adaptat la noi si mult mai pretentioase. Cand cumperi o vaca trebuie sa ceri si manualul de utilizare.

 cspot, on 25th September 2009, 23:59, said:

O sa te intreb si pe tine cum am mai intrebat si pe altii care lanseaza aceeasi idee. Zi-mi si mie te rog despre ce hormoni vorbesti?
Toata lumea vorbeste despre cat de "injectati" sunt puii cu hormoni si aberatia asta tinde sa se generalize mult prea mult.
Deci, concret ce hormoni, la ce specii, cu ce scop, unde anume?

Daca stii despre ce vorbesti, impartaseste-ne si noua si hai sa facem un dialog constructiv pe tema asta! Daca nu, atunci scuza-te cel putin ca folosesti termeni pe care nu ii stapanesti sau ca esti influentat de ziaristi semidocti!
Multumesc!

PS.- celelalte idei imi plac si in mare le impartasesc  

Edited by Akomar, 27 September 2009 - 18:59.