Semanatul si repicatul

jumborom, on 15 ianuarie 2013 - 13:26, said:

Buna ziua/seara, imi poate spune si mie cineva adresa lui "nea Gica"/de unde se poate cumpara saci de turba pt rasaduri din preajma Bucurestiului?

Multumesc

E la intrarea in Dobreni cum vii dinspre Vidra.

jumborom, on 15 ianuarie 2013 - 08:21, said:

Sautare tuturor si bine ne-am gasit in noul inceput de sezon!
Jumborom, te respect foarte mult si cel putin jumatate din ce stiu despre cresterea sub lumini artificiale am invatat de la tine. De aceea nu o sa te superi cand o sa fac o mica mentiune:
Lampile MH nu au spectru mai larg ci diferit de cele HPS, iar la producatori seriosi gen Sylvania eficienta lumen/watt e cam pe acolo.
Lampile MH emit lumina in partea albastra a spectrului pe cand cele HPS in partea rosie. Exista o discutie foarte lunga aici despre clorofila A si clorofila B care se activeaza sub cele doua tipuri de lumina. Nu va speriati..nu "obosesc" pe nimeni cu discutua asta

Adevarul suprem insa e cel mentionat de tine: "exclusiv sub lumini fluorescente rasadurile pot fi tinute maxim trei saptamani" - cel mult 4 dar deja cu riscuri. Odata ce se dezvolta, cerintele de lumina cresc exponential iar lampile fluorescente nu au puterea de a penetra pana la baza plantelor si apar problemele.

Ca sa ne intelegem: salata verde, menta, busuiocul si altele ca ele pot vegeta linistit toata viata sub lumini artificiale fara sa faca mofturi. Cand vorbim insa de rosii, ardei si vinete e altceva.

Daca se doreste cresterea rasadurilor pe perioada mai lunga in interor (peste 3 sapt) fara aport de lumina naturala sunt indispensabile lampile MH/HPS si  trebuie sa tineti cont de niste factori pe care ei i-am resimtit pe propria "piele:

- degaja imens de multa caldura - trebuie sa asigurati racirea spatiului cumva

- consumul energetic e enorm si face ca intreaga operatiune sa devina complet nerentabila. Pe scurt, va trebuie 50W pentru fiecare 33Cm patrati, sau altfel spus 80W pentru fiecare tavita alveolara de 104. In bani la o iluminare de 16 ore/zi asta ineamna 15Ron/luna pentru o tava. Cam mult daca vreti parerea mea.
- ultimul dar nu cel din urma, aparent domnii in uniforma nu vad cu ochi buni detinerea pe "persoana fizica" a acstor echipamente si o sa le vina al naibii de greu sa creada ca le folositi la rasaduri de rosii - aici nu o sa zic mai mult dar e din experienta personala

Eu am profitat de lipsa consoartei (chiar nu as fi vrut sa vada factura la curent) pentru cateva luni si m-am "jucat" cu aceste lumini pentru rasaduri de adenium, plumeria si brugmansia. M-am ales cu experienta in primul rand, cu o factura la curent pe care cred ca o platesc in doua transe (1000 de ron pentru doua luni fata de media de 270), si cu multe explicatii date autoritatilor - de ultimele doua m-as fi lipsit fericit.
CONCLUZIA: 3 saptamani maxim sub neoane. Mai mult doar cu aport de lumina naturala! HPS sau MH doar daca vreti "rosii in beci"
Pentru anul acesta am incropit ceva bazat tot pe lumini artificilae dar spre deosebire de anul trecut voi folosi tuburi dedicate (Osram Fluora si Sylvania Grolux) si aport de lumina naturala. Revin pe weekend cu poze.
PS: sunt constient ca nu e de vreun mare folos nimanui ce am scris eu mai sus da merge de lectura pe inceput de sezon
Jumborom, spari sa ma ierti pentru mentiune dar ma simteam dator cu un post deoarece am experimentat cu aceste lampi.

pufarin, on 15 ianuarie 2013 - 21:35, said:

Multam fain de raspunsul super prompt! N-am auzit pana acum de aceste localitti, da' il voi ruga pe d-l google sa ma ajute

Mai precis aici este.  http://wikimapia.org...5&z=18&l=29&m=b
Sper sa merga link-ul.

Edited by pufarin, 15 January 2013 - 21:58.

pufarin, on 15 ianuarie 2013 - 21:57, said:

Multumesc, dap, e cam peste "mana", caci vin din nord. Cred ca raman la varianta cu fitofarmacia din Hristo Botev (anu' trecut aveau sacul de turba de 300l la 90 lei). Ce altcceva interesant in ale micro-agriculturii sau permaculturii mai are nea Gigi (in caz ca ma voi incumeta sa traversez Bucurestiul)? Folie solar, agril, alveole, seminte s(soiuri, nu hibrid)?

Multam fain!

Nr. tel. nea Gica din Dobreni : 0722227639. Merita sa mergi pana acolo. Drumul excelent, ai ce vedea ca si solarii, marfa are absolut tot ce vrei. Preturi rezonabie.
Nu este reclama. Vine perioada si multi sunt interesati. Mai ales cei incepatori ca mine.

Iulian, stai linistit, chiar te rog sa intervii oricand, imi pare bine ca ai sapat mai mult in aceasta directie si ca ne impartasesti din experientele tale, pentru ca sunt importante pentru toti.

Asa rai s-au facut baietii ? Nu mai poate sa creasca omul o rosie sub patura, zau ...

1orgu, on 16 ianuarie 2013 - 05:11, said:

Ba chiar reclamă este nea' Iorgule, da'i binevenită fiindcă-i din experienţă !

@jumborom: or şti ei mai bine, idei au mulţi. Poate trebuie apreciaţi fiindcă-şi fac treaba suflând şi-n în iaurt.

scaiba, on 16 ianuarie 2013 - 10:04, said:

La urma urmei si Coreea de Nord a lansat un satelit si promite ca o sa foloseasca rachetele purtatoare doar in scopuri civile.

Eu cand am pus pe hartie costurile cu o astfel de instalatie (pentru studiu si legume / flori, ca n-am nicio atractie pentru medicinale) m-am lasat pagubas. Asa ca fac cat pot cu neoanele. Poate ca nici pe-astea nu le-as fi folosit (mergand pe rafturi de germinare + mutat in sera / solar incalzit dupa 4 - 7 zile adica dupa incoltire) daca aveam cat de cat conditii si solarul mai aproape de 55 km de Bucuresti. Asa ca sunt nevoit sa pornesc rasadurile la oras si sa fac tot posibilul sa ajung cu rasadurile la solar dupa 15 februarie, caci daca da o zapada mai serioasa (ca anul trecut) nici nu am acces.

qwertysecret, on 15 ianuarie 2013 - 23:24, said:

Nu merita sa bati atata drum, mai bine faci comanda pe net, iesi mai ieftin decat ai da pe combustibil. In general la nea Gica gasesti: folie, alveole, turba, sistem de irigat picatura, plasa de umbrire si ingrasaminte solubile, clipsuri pentru folie.

Salut pufarin,

Unde faci comanda pe net ?

Are nea Gica site?

Cu stima,

carprom

Evident că nea Gica nu are site. Eu, în general, comand de la Marcoser .

carprom, on 16 ianuarie 2013 - 15:52, said:

http://www.morami.ro/
http://www.mefimagro.ro/
http://www.seminte-agro.ro/
http://www.fdh.ro/cataloage/
http://www.marcoser.ro/

Doar cateva exemple. Poti comanda seminte microambalate sau profesionale, accesorii pentru irigatii si solar, tavi alveolare, cam tot ce iti trebuie.

Daca esti in cautare de soiuri vechi iti recomand sa trimiti o cerere la Banca de Gene sin Suceava. E gratis si o sa ai satisfactia ca iti aduci contributia la conservarea soiurilor vechi
Spor!
http://www.svgenebank.ro/

Pentru insamantarea tavitelor si plasarea lor intr-o camera incalzita, pe rafturi, sub neoane sau becuri economice, avem nevoie de urmatorii pasi:

1. Transferul turbei din sacul de 300 litri in intr-o galeata de 10 - 15 litri.

2. Umectarea turbei cu circa 1 litru de apa + amestecare cu mainile. Folositi turba proaspat achizitionata: e pufoasa si nu si-a consumat agentii de umectare sau fertilizatorii starter cu care vine din fabrica. Nu recuperati turba din ghivece vechi pentru a o refolosi la rasadurile viitoare. Poate fi contaminata cu diverse ciupercute (am patit-o !).

3. Umplerea tavitelor cu turba din galeata; se netezeste turba cu mana.

4. Compactarea turbei in alveole. Cu ajutorul celor 3 degete din mijloc ale fiecarei maini “se canta la pian in tavita”, adica se preseaza bine-bine turba in fiecare alveola. Se completeaza cu pamant. Se repeta operatia de inca 2 ori. La sfarsit turba va fi suficient de compactata, pentru ca dupa udare sa nu se “prabuseasca” si sa va treziti cu alveola goala pe trei-sferturi.
Lasati putin spatiu in fiecare alveola, pentru ca dupa insamantare sa puteti presara inca putina turba pentru a acoperi semintele daca este cazul (semintele de legume trebuie acoperite, dar cele de petunie, de pilda, nu se acopera.)

5. Insamantarea propriu-zisa. Orice scula / dispozitiv este tentanta si chiar utila daca aveti de insamantat peste 100,000 de rasaduri / luna. Daca nu aveti, va puteti pune pe voi la treaba + un ajutor. Pentru solanacee, cucurbitacee si alte legume, semintele sunt suficient de mari si treaba merge repede, insa exista alte seminte mult mai mici (telina sau flori: petunie, lobelia, etc). Incercati sa comandati aceste seminte drajate (pelleted) daca exista, va usureaza mult munca.
Daca este posibil (dimensional) sau daca folositi seminte mai scumpe este de preferat este sa asezati in fiecare alveola cate 1 samanta. Daca alveola / ghiveciul este mai mare puteti pune mai multe seminte pe care le repicati / rariti ulterior.
De asemenea, incercati sa nu tusiti sau sa stranutati in farfuria cu seminte sau in tava.
Pentru insamantare sunt de preferat persoanele cu ochiul ager, mana sigura, buricele degetelor mai fine si mai ales rabdatoare. Ceilalti pot umple tavile cu pamant si le pot duce in incubator sau solar.

6. Udarea prin scufundare. Se pregateste o cadita sau ceva ca o tava care se umple cu apa 3 - 4 cm. Se scufunda / imerseaza tava insmantata in apa, astfel incat apa din cadita sa nu depaseasca buza tavii. Se lasa circa 10 minute la inmuiere - se observa cum se pamantul de la suprafata alveolei se uda. Intr-o parte, deasupra caditei se fixeaza un gratar (o bucata de gard) pe care vom aseza tava bine udata. Dupa 5 - 10 minute de scurgere se transfera la locul final.

7. Tratamente. Se poate stropi preventiv cu Precicur / Tachigaren, pulverizare fina cu vermorelul sau o pompita de mana. Dupa germinare este recomandat si un biostimulator de inradacinare (Tecamin Raiz, Sprintene, etc). Preventiv, stropiri saptamanale, iar la atacul observabil vizual, la 3 zile. Orice masura de igiena suplimentara poate contribui mult la reducerea costurilor cu pesticidele si a manoperei pentru stropire.

8. Degajare de caldura. In prima zi dupa insamantare, vezi observa o degajare de caldura destul de mare, ca urmare a reactiei dintre turba proaspata si apa. Acest efect devine evident daca ati insamantat 10 - 20 de tavite iar volumul camerei este mic. In urmatoarea zi, temperaturile revin la normal.

9. Ventilatia.E bine sa aveti un ventilator in incapere, care sa nu bata direct spre tavite, si care, pentru spatiile mici, sa aiba la o anumita distanta in fata paletelor un sistem de franjuri din plastic care sa tulbure miscarea aerului. Astfel se evita circulatia aerului pe un traseu fix, caz in care anumite parti ale unei tavite se vor usca de fiecare data mai repede decat altele.
Curentii de aer generati de ventilator scad umiditatea, uniformizeaza temperatura si inhiba dezvoltarea ciupercutelor (desi pot favoriza si raspandirea sporilor in situatiile scapate de sub control !).

10. Control. Aveti nevoie de un termometru si un higrometru (sau ceva combinat - termohigrometru) si respectati valorile recomandate. Cu cat va abateti mai mult de la aceste valori, cu atat numarul de seminte care vor incolti va fi mai mic ori plantutele rasarite vor avea de suferit mai mult (se lungesc, etc)

11. Tipul tavitei. Cu cat e mai mica alveola cu atat trebuie udat mai des, intrucat volumul de turba este mai mic si se usuca mai repede. Tavitele de 200 de alveole se uda cel putin o data / zi.
Este tentant sa folositi tavi mai mari sau sa insamantati direct in ghivece, care pot acumula mai multa apa si care necesita o udare mai rara. Nu va recomand acest lucru atunci cand porniti rasadurile sub neoane din urmatoarele motive:
- creste consumul de energie electrica / alveola. O tava de 28 de alveole ocupa de 7 ori mai mult spatiu decat o tava de 200.
- o plantuta minuscula nu va putea folosi intreaga cantitate de apa dintr-un ghiveci
- saturarea cu apa a ghiveciului ofera un un mediu favorabil dezvoltarii ciupercutelor ori, in combinatie cu lumina, a muschiului verde la suprafata turbei.
- rasarirea este mult mai uniforma in tavi mici iar mediul este mai usor de controlat.
Tavitele de 200 de alveole (2.4 cm diametrul alveolei) sunt confectionate dintr-un plastic mai rigid (potrivit in special pentru masinile automate de inamantare) si rareori se pot refolosi dupa repicare (“mulgerea” alveolei la repicare pentru extragerea plantutei din alveola duce adesea la fisurarea / deformarea tavitei. Costa (en-gros sau pe site, la magazin pot fi mai scumpe) cam 3.5 lei / bucata.
Tavitele de 104 (3 cm diametrul alveolei) au un plastic mai flexibil si nu se crapa la “mulgere” / extragere, putand fi refolosite. Costa in jur de 20 de lei, se gasesc mai usor (la magazinele satesti) decat cele de 200 de alveole, iar rasadurile pot fi tinute cu circa 1 saptamana mai mult decat in tavile de 200. Insa pretul energiei electrice consumate de neoane se dubleaza fata de tavile de 200. Daca imediat dupa germinare le plasati direct pe mese, in sera / solar, tavile de 104 sunt excelente pentru foarte multe tipuri de seminte.

Fara sa intru in amanunte, ca si asa exista riscul ca sa imi scape anumite informatii, va spun doar ca exista seminte care se planteaza ori direct in pamant (cand vremea o permite), ori direct in solar in tavi mai mari cum sunt cele de 45 sau de 28, pentru ca se dezvolta prea repede si viguros pentru o alveola micuta. Este cazul plantelor din familia Fabaceae (fasole, mazare, etc) ori din familia cucurbitaceelor (castraveti, pepeni, dovlecei, dovleci). Cresterea lor sub neoane este nerentabila.

12. Norma de insamantare. Ca norma orientativa experimentata de mine, o tavita de 200 de alveole poate fi gata (all inclusive)  in 15 - 20 de minute. Asta ineamna: umplerea galetii cu turba + umectarea si amestecarea ei + umplerea si indesarea turbei in tavita + insmantarea + (acoperirea samantei prin presararea turbei deasupra tavitei) + scufundarea in apa + scurgerea tavitei + mutarea tavitei pe raft / masa. Astfel, intr-o zi normala de lucru, un om ar trebui sa poata semana (de mana) circa 4,000 de rasaduri (20 de tavi X 200 alveole).

13. Alte aspecte. Este bine sa semanati in tavite alveolare decat direct in lazi de semanat, ghivece, etc. Rasadurile se vor dezvolta mai uniform iar la repicare nu se deranjeaza radacinile deloc. Tavitele nu costa mult, pot fi mutate si transportate cu usurinta, multe dintre ele pot fi refolosite (dupa spalare cu apa si putin clor).
De asemenea, decat sa mergeti pe pahare de unica folosinta / borcanele de iaurt (pe care sa va chinuiti sa le gauriti), mai bine cumparati ghivece patrate / rotunde de 7 - 9 cm ori tavi de 28 de alveole (alveola are 7 cm diametru si un volum de 132 ml) . Costa tot atat cat paharele, dar sunt facute dintr-un material mai rezistent si sunt gaurite corespunzator. Le puteti achizitiona de la magazinele de profil sau direct de pe net. Sunt multe firme care vi le trimit in 1-3 zile prin curierat rapid. La pretul de pe site se adauga si transportul. Orientativ, transportul unui pachet de 100 de tavite m-a costat 30 de lei, plata la livrare. Alte firme au transporturi saptamanale catre comunele din jurul Bucurestiului (Mogosoaia, Vidra, etc) caz in care va puteti stabili o intalnire cu soferii la vreo benzinarie de pe linia de centura. In acest caz, nu mai platiti transportul. Merita mai ales in cazul in care aveti ceva voluminos de primit: un sul de agril / agrotextil / folie ori saci cu ghivece sau turba.

14. Aplicatie. In imaginile de mai jos vedeti un sistem care poate acomoda 10,000 de rasaduri (5 etaje X 10 tavite X 200 de alveole) pe o suprafata de camera ocupata de 1.8 mp. Observatii:

a) semintele din foto sunt de flori pentru taiat (Lisanthus). Acest tip de seminte nu trebuie acoperite cu turba si au nevoie din start de lumina.

b. Sistemul nu este uniform (reflectand mai degraba diverse etape de dezvoltare) insa este functional si multumitor, deocamdata. Camera este o camera obisnuita, de bloc. Calorifer oprit, geam intredeschis sau deschis pe jumatate daca temperatura in interior creste prea mult. Mai tarziu, poate voi aduce aer rece de afara cu ajutorul unai ventilator montat pe interiorul unei tubulaturii flexibile. La acest sistem intensiv, problema nu este incalzirea camerei, ci racirea ei.

c) la inceput am folosit aplice IKEA cu becuri economice, apoi, la alte etaje, nemultumit de cantitatea de lumina, am trecut la neoane (2 lampi a cate 2 X 36 W montate deasupra a 5 tavi de 200 de alveole, la 30 cm inaltime fata de tavite, circa 8,000 lucsi pe mijloc, mai putin spre capete). Lumina naturala de la geam nu ma intereseaza; in aceasta configuratie ar fi prea slaba.

d) de observat ca unele tavite au cateva randuri mai uscate decat altele. Este efectul  curentilor de aer generati de ventilator. Fara turbulente induse, aerul se misca pe anumite trasee si usuca neuniform turba din tavite. De gasit masuri corective !

e) unele rafturi sunt mai curbate decat altele. Cele la care am folosit OSB 3 de 10 mm s-au incovoiat mai mult decat cele (cumparate ulterior) de 15 mm. In plus, fixarea lampilor cu neon a contribuit la rigidizarea rafturilor.

f) Calcule economice: Daca as avea numai neoane pe toate rafturile, as consuma:
5 etaje X 4 lampi x 2 neoane X 36 W = 1.5 Kw / ora x 16 ore x 0.5 lei / kwh = 12 lei / zi.
Daca tin rasadurile, in medie 3 saptamani sub neoane, rezulta un cost de luminare + incalzire: 12 lei / zi * 21 zile / 10,000 fire = 0.025 lei / fir.

La costuri trebuie sa mai adaug manopera de udare / stropire cu vermorelul (2 x 0.5 ore / zi x 10 lei / ora (costul unui angajat cu taxe incluse) X 21 zile / 10,000 fire = 0.021 lei / fir.

Cost turba: 85 lei (sac de 300 de litri) pentru 10,000 fire = 0.0085 lei / fir.

Tavite: 3.5 lei X 50 / 10,000 = 0.0175 lei / fir.

Tratamente: (Antifungic + Biostimulator inradacinare) / saptamana x 3 saptamani = 20 lei X 3 / 10,000 fire = 0.006 lei / fir.

Cu totul, dar fara amortismente ale instalatiei + cost asigurari + management si alte floricele, si in cazul unor seminte de legume / flori crescute in tavi de 200 de alveole, ajungem la:

Cost = 0.08 lei / fir (fara costul semintei) pentru primele 21 de zile ale unui rasad crescut sub neon.

Nu uitati sa adaugati alte taxe, ori eventualele pierderi cu germinatia slaba sau greselile de cultivare ori marfa nevanduta. Si, mai ales, nu uitati sa adugati profitul vostru (adica pe doamna Luminita - cum care ? - cea de la capatul tunelului !) , daca mai aveti unde, ca poate depasiti pretul pietii, care, pana la urma, dicteaza totul. Insa nu am ajuns pana acolo, pentru ca socotelile de mai sus sunt pentru primele 21 de zile.

Sper ca nu am comis prea multe greseli in cea mai lunga postare a mea de pana acum.

Edited by jumborom, 16 January 2013 - 22:47.

Nu credeam, ca cineva poate face o asemenea postare!!!  Nu ne-ai lasat nici o portita de indoiala!!! Comentariul in continuare, este de prisos. Ca de obicei iti aducem mii de multumiri. Toate cele bune fie cu tine, meriti cu prisosinta

Poate va ajuta:
http://www.semintepl...alete-alveolare

carprom, on 14 ianuarie 2013 - 17:45, said:

Multumesc pentru detalii si efort !

@jumborom - aur, nu altceva...

Edited by happyhippie, 17 January 2013 - 11:57.