Istoria evreilor

cirus6, on 12th December 2010, 13:32, said:

Alo......, va rog ginditi. Tokes si Marco Bela sint de nationalitate MAGHIARA. Asta e sigur.
Ei au cetățenie ROMÎNEASCĂ
Păi, ce dracu, măi, frate? Citiși și definiția în Dex și n-o înțeleseși?
Acu văd de ce nu pricepeți voi ce scriu eu; pt că în general nu pricepeți ce citiți.

voprescu71, on 12th December 2010, 17:50, said:

Legatura exista pentru ca rabinii aia din Babilon nu erau nici berberi si nici hazari.

Intr-adevar, religia lor nu este religia evreilor antici ci o constructie polemica tarzie ca reactie la crestinism si  [mai tarziu] Islam.

Aia cu numarul cartilor este total aiuristica. Pentateuhul [cele cinci carti] face parte atat din canonul folosit de crestini [bazat pe Septuaginta - traducerea Scripturilor evreiesti in koine realizata [b]in secolul al 3-lea inainte de Hristos[/b]] cat si din textul masoretic [secolul al 10-lea dupa Hristos] - a se observa ecartul!

voprescu71, on 12th December 2010, 17:50, said:

explica-mi confuziile facute de mine,nu ma supar. in primul rind faptu ca au sutit 300 tone de aur din egipt o spune si biblia si talmudul pe care se pare ca tu-l cunosti asa de bine. ar trebui sa inteleg ca nu e nici o continuitate intre evreii moderni si cei antici? prin povestile cu misha si gemara si maimonides nu m-ai convins deloc.Iar daca tu sustii ca crestinii sint mai aproape de credinta evreilor antici decit talmudicii inseamna ca tu n-ai nici cele mai elementare notiuni despre crestinism.
ca pe linga evreii anticii s-au facut jidani si altii cum ar fi sefarzii si ashkenazii asta-i alta treaba si alta poveste

cirus6, on 13th December 2010, 00:06, said:

sursa?

cirus6, on 13th December 2010, 01:06, said:

esti total confuz.

Notiunea de "jidan"="yidden" este identica cu cea de askenazi (adica evreu german, de limba yiddish/idis, adica un dialect german).
Nu poti spune despre sefarzi ca sunt "jidani" chit ca ambele popoare/etnii sunt de aceeasi religie, talmudica.
Cum nu poti spune despre romani ca sunt unguri (sau invers) chit ca ambele natiuni sunt crestine.

vechiul testament exodul cap11 vers 2

si mai este numa te sa caut

Mount_Yermom, on 13th December 2010, 00:59, said:

chiar daca ad absurdum aia care au inventat talmudul erau ramasitele unor evrei antici (ma indoiesc) berberii (adica sefarzii) si hazarii (adica "jidanii" sau "ciufutii") n-aveau nici in clin nici in maneca cu evreii antici semiti.

Mount_Yermom, on 13th December 2010, 00:59, said:

de ce ar fi aiuristica?
Uite ce spui:

Mount_Yermom, on 13th December 2010, 00:59, said:

cum vezi tocmai ai repetat spusele mele.

cirus6, on 13th December 2010, 00:19, said:

Iesirea 11.2. "Spune dar poporului în taină, ca fiecare bărbat de la vecinul său și fiecare femeie de la vecina ei să ceară împrumut vase de argint și vase de aur și haine".  

Iesirea 12.

35. "Și făcând fiii lui Israel cum le poruncise Moise, ei au cerut de la Egipteni vase de argint și de aur și haine;"
36. "Iar Domnul a dat poporului Său trecere înaintea Egiptenilor, ca să-i dea tot ce a cerut. Și astfel au fost prădați Egiptenii."  

Se pare ca egiptenii le-au dat de bunavoie...

daca tu-mi zici mie ca evreii nu sint jidani apoi nu stiu despre ce povestim hai sa trecem pe o sectiune de limba romana unde se discuta despre etimologie si semantica.
binenteles ca sint una si acelasi lucru la mine in zona unde stau inca nici nu li se zice jidani ca li se zice jidovi.si hai sa ne intoarcem la ale noastre tu arata-ne ca evreii moderni chiar n-au nici o legatura cu cei semiti

voprescu71, on 13th December 2010, 00:20, said:

Din contra, am sublinit aiureala spusa de tine! Textul recept masoretic contine mult mai multe carti [marea majoritate] in comun cu Septuaginta. Tu pretinzi ca numai Pentateuhul, ceea ce este fals.

In stilu-ti traditional, prinzi cate ceva din zbor si apoi le potrivesti. De cele mai multe ori iti da cu rest.

Mount_Yermom, on 13th December 2010, 00:28, said:

faptul ca au fost pradati tie ti se pare ca ei au dat aurul de bunavoie ............din punctul de vedere al unui roman perfect adevarat

voprescu71, on 13th December 2010, 00:20, said:

N-avem de ce sa ne indoim ca rabinii din Babilon de la anul 600AD n-ar fi fost descendenti de evrei antici cu n-avem cum sa excludem ca in intreaga Europa mai traiau comunitati de evrei descendenti ai evreilor antici in aceeasi perioada. Probabil sefardim sunt o astfel de comunitate.

cirus6, on 13th December 2010, 01:31, said:

se pare ca nu intelegi notiuni elementare.

"Yidden/jidan" este un cuvant german folosit de talmudicii vorbitori ai dialectului german "yidden"/"idis".
Talmudicii vorbitori ai unui dialect spaniol isi spun "sefarzi/ladino".
Iar iudaicii vorbitori de araba de Yemen isi spun yemeniti.
Iar iudaicii din Etiopia (negri ca rasa) isi spun felasi.

samd.


Incearca sa intelegi ca "jidan" este un etnonim si denumeste talmudicii de limba idis din spatiul est-european.
CUm "ciufutii" sunt iudaicii de limba turca din spatiul stepelor la nord de Marea Neagra.

Chiar asa de greu sa intelegi este?

cirus6, on 13th December 2010, 01:31, said:

vad ca trebuie sa ma repet la nesafarsit.

Religia talmudica s-a raspandit prin misionarism la berberi (o populatie din nordul Africii, Algeria, Tunisia, Maroc) care au cucerit Spania. Cei islamizati se numesc maori.
Acesti talmudici din Spania se mai numesc sefarzi.

Talmducii din estul Europei sunt hazarii care au migrat alaturi de Unguri in Panonia.

Cum vezi, popoarele moderne de religie talmudica n-au nimic in comun cu evreii antici semiti. Ei sunt urmasii unor populatii diverse, dar nicidecum semitice.

cirus6, on 13th December 2010, 00:34, said:

citeste in context

egiptenii le-au dat aurul si argintul dupa ce Dumnezeu abatuse asupra lor ultimul semn [luarea celui dintai nascut] si dupa ce Faraon hotarase sa le permita evreilor sa plece.

asadar, putem presupune ca egiptenii stiau ca evreii pleaca si ca nu se mai intorc.

Mount_Yermom, on 13th December 2010, 01:37, said:

ba chiar avem motive suficiente.
Nasterea teoriei cu Tora orala a aparut pe fundalul conflictelor religioase intre asa zisele secte crestine necanonice si crestinismul canonic. Tot atunci a aparut si islamismul pe acelasi fundal de conflicte in cadrul crestinismului. De exemplu exista o teorie ca urmasii lui Ali ar fi fost la origine arianisti.

Mount_Yermom, on 13th December 2010, 01:37, said:

In schimb nu mai traiau latinofoni in Balcani, in Anatolia ori in Levant
Nu vezi ca te contrazici de la mana la gura?

Mount_Yermom, on 13th December 2010, 01:37, said:

sefarzii sunt berberi. (PUNCT)

in principiu vad ca esti de acord ca evreii au plecat cu aurul si argintul din egipt doar ca consideri ca l-au primit cadou. totusi excrocheria cum o cataloghezi?

flavius josephus si jordanes ce erau? erau romani sau evrei(ca vad ca nu-ti place termenul jidan)

cirus6, on 13th December 2010, 01:49, said:

IN primul rand pe vremea antica exista o complet alta definitie a natiunii/poporului/etc.

Iar Flavius Iosif era un evreu de credinta ce credea in cultura greco-romana. Adica era un elenist.
E ca si cum ai spune ce se crede un parizian monden, francez, neamt, arab samd.

Nu stiu ce vrei sa spui de Iordanes?
Care dintre ei?

cirus6, on 13th December 2010, 01:49, said:

sa ne fie clar, notiunea de jidan poate fi folosita doar pentru un singur popor, vorbitorii de yiddish/idis, cei care se autodenumesc yidden/jidani, cei pentru care Stalin a decretat inchisoarea si moartea daca li se foloseste etnonimul, cei pentru care exista pe acest forum indivizi (moderatori) care te extermina daca folosesti cuvantul jidan.

voprescu71, on 13th December 2010, 00:44, said:

Cam greu de digerat dar nu imposibil. Oricum, foarte improbabil.

In alta ordine de idei - atunci cand preiei ce-au spus interlocutorii tai incearca macar sa n-o faci la modul polemic, poate micul furtisag va trece neobservat, ok? Nu zisai io ca talmudismul este o constructie polemica vs crestinism?

Quote

Te desfid sa aduci dovada zicerii mele in acest sens.

Quote

Ete fleosc! Ai pus tu punct si gata!

+++

Ia d-aci, Fanusch!

[ http://i195.photobucket.com/albums/z312/sylvestru/134343f_12196549538m_faedd3f.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://i195.photobucket.com/albums/z312/sylvestru/134343f_12196549538m_faedd3f.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://i195.photobucket.com/albums/z312/sylvestru/134343f_12196549538m_faedd3f.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]