Tradițiile de anul nou românești

Velaxa, on 25 noiembrie 2019 - 01:28, said:

Plugușorul, Capra, Ursul, Sorcova nu-s colinde?

neur0, on 25 noiembrie 2019 - 09:17, said:

Dex-ul este vag în definiția colindului și este oarecum dezbătut ce înseamnă a colinda. Eu unul mersul cu plugușorul/ursul/capra/sorcova nu le consider a fi colinde pentru că au cu totul altă origine față de colinde. Colinde sunt ce se cântă de Crăciun pentru mine, tot timpul așa m-am referit la colinda, ca fiind acele melodii cântate de Crăciun.
Colindele ca și origine sunt diferite imnuri sau poezii ce din imnuri aduse boierilor (vezi Domn Domn) au ajuns a fi aduse lui Iisus și creștinismului.
Plugușorul și Sorcova sunt ritualuri agrare.
Mersul cu capra/mascatul sunt ritualuri păgâne de speriat spiritele rele ce în timp s-au transformat în teatru de comedie.

Acuma depinde foarte mult și de regiuni, pentru că sunt diferențe între regiuni, dar în Moldova unde pot zice fără probleme că este "centrul" tradițiilor de iarnă din România, la colindat se merge pe 24 seara, cu Steaua se vine pe 25 dimineața, pe 31 și pe 1 se merge cu mascatul/capra/ursul, pe 31 seara se merge cu plugușorul, pe 1 dimineața se merge cu Sorcova. Dacă știți că la voi în sat/județ se merge altfel puteți să scrieți aici, ar fi interesant să facem niște comparații.

Edited by Velaxa, 25 November 2019 - 19:42.

În regulă, chiar nu are importanță dacă "colindele" de anul nou sunt colinde sau nu. Eu zic să facem un thread separat numai cu colinde de Crăciun nekitschoase, să nu amestecăm treburile.

În vremurile noastre, colinde sînt numai acele cântece de Crăciun.

Pentru că celelalte obiceiuri de iarnă au fost considerate de Biserică "păgâne" au fost îndepărtate de Crăciun. Biserica a vrut să se disocieze de ele, și dacă nu le-a putut opri, a fost de preferat ca ele să fie practicate oricând altcânva dar nu de Crăciunul creștin, și cât mai deprate de biserică.
Anul Nou nu a existat ca sărbătoare tradițională, dar când acesta a ajuns și la noi a fost un eveniment potrivit care să preia aceste obiceiuri marginalizate.

Așa s-a ajuns la percepția actuală.
În fapt toate sînt ritualuri pre-creștine, și cele agrare, și cele "păgâne" și colindele.
Atâta doar că, colindele au fost mai ușor de încreștinat decât altele.

Nu va suparati, cu cine ati facut gramatica? Topicul trebuia sa se numeasca " Traditii romanesti de Anul Nou ", nicidecum zacusca aia...

Acum tu ori ești foarte politicos în exprimare, ori crezi că titlul a fost pus în grup

Velaxa, on 25 noiembrie 2019 - 19:40, said:

Ce domn ? Ce boieri ?
Aici ceva nu-i bine !

Morosanul, on 28 noiembrie 2019 - 16:00, said:

Nu înțeleg la ce te referi.

COlindele sunt de mai multe feluri, urări pentru belșug, colinde de vânătoare, colinde aduse boierilor etc. Colindele religioase sunt mult mai "noi" apărute în general după secolul 17.

"

Colindele se cântau boierilor, sau și bioerilor:
- Sculați sculați boieri mari,
- Dar boierii nu-s acasă / Cau plecat la vânătoare / Să vâneze căprioare

Dar expresia "domn" de acolo se referă întotdeauna la Hristos.

Mai sînt cele de căsătorie, de belșug, sau cu alte teme, dar sînt și din cele religioase foarte vechi.
Lerui-ler de exemplu e o construcție foarte veche, din primul mileniu.

Morosanul, on 01 decembrie 2019 - 16:14, said:

Nu văd cum se referă la Hristos și dacă se referă la Hristos se vede clar că a fost un referen introdus mai târziu. Am mai avut discuția despre colindul ăsta și acuma vreo 2 ani parcă.

Morosanul, on 01 decembrie 2019 - 16:14, said:

O fi, dar multe biserici/oameni ai bisericilor le considerau a fi păgâne, sunt și documente ce atestă asta.

Velaxa, on 01 decembrie 2019 - 16:32, said:

Da la ce poate să se refere ? Ce "Domn" se înalță prin colinde ?

Altfel, chiar refrenele acelea sunt foarte vechi.
La unele colinde vechimea se vede și prin limbajul folosit.

Quote

Bine, asta am zis și eu, colindele sînt obiceiuri precreștine. Și e adevărat că Biserica a avut o atitudine variabilă față de ele, dar asta nu înseamnă că încreștinarea colindelor nu a început foarte devreme.


P.S. Nu știu de discuție, poate îmi dai un link.

Edited by Morosanul, 02 December 2019 - 16:10.

Păi ce domn să se înalțe de Crăciun?

Iisus Hristos. Despre asta e de fapt sărbătoarea.
Și singurul care e adresat cu "domn".

De la un timp am vazut ca echipele de colindatori care bantuie printre blocuri nu se mai obosesc sa cante personal si vin cu sistemul audio dupa ei

Eu ştiam că "ler" este un regionalism pentru "cuptor".

malmoth, on 10 decembrie 2019 - 19:07, said:

Păi în cazul ăsta, găsesc şi eu o manea în care să spună cântăreţul ceva de dat bani şi le-o pun pe aia.

LouisCyphre, on 11 decembrie 2019 - 02:13, said:

Este, dar acesta e un neologism recent care desemnează mai exact cuptorul din metal, de la sobă.  

Lerul din colinde vine din repetarea lui aleruia - forma românească veche, rotacizată, pentru aleluia.

Are acum Tudor Barbu, o emisiune exceptionala la B1 TV, despre degradarea pana la kitsch infiorator si chiar disparitia colindelor traditionale.

Morosanul, on 16 decembrie 2019 - 10:19, said:

Exact.

Cuptorul de fier "Ler" vine de la limba maghiara "Sütö" sau "Ler" la sobe