Zei falși

Abraham - povestea trimiterii slujitorului cu cămile domesticite - o invenție târzie

Sursa
Ieșirea lui Avram din Mesopotamia
Abrahams Aufbruch aus Mesopotamien

"Slujitorul a ales zece dintre cămilele stăpânului său și s-a mutat cu ele și cadouri valoroase în orașul Harran, din nordul Mesopotamiei."

Arheologii Lidar Sapir-Hen și Erez Ben-Yosef de la Universitatea din Tel Aviv subliniază că acest lucru nu a fost cazul istoric,
deoarece în perioada în care se află povestea, între 2000 și 1500 î.num. creștină, cămilele din Canaan nu erau încă domesticite.
Conform cunoștințelor oamenilor de știință israelieni, acest lucru s-a întâmplat doar spre sfârșitul secolului al X-lea î.num.cr. [2]

1. Astfel de fapte dovedite științific îi înfurie pe unii creștini „fideli” care cred cu tărie că totul s-a întâmplat exact așa cum este scris în Biblie.
2. Ceilalți creștini iau la cunoștință despre domesticirea ulterioară a cămilelor fără să-i deranjeze, deoarece ei citesc acest text al Bibliei
ca o poveste de credință pe care o putem înțelege dacă presupunem că slujitorul nu a mers efectiv în Mesopotamia cu zece cămile acum câteva milenii.

Poveștile lui Avraam și ale familiei sale în forma lor actuală au fost scrise doar în ultimul mileniu înainte de numărătoarea creștină,
probabil în exilul babilonian sau în perioada post-exil.
Aufgeschrieben wurden die Geschichten von Abraham und seiner Familie in der heute vorliegenden Form erst im letzten Jahrtausend vor Christus, wahrscheinlich im babylonischen Exil oder in nachexilischer Zeit.
[1] Rainer Albertz: Die Exilszeit, Stuttgart 2001, S. 197.
[2] Vgl. Christian Weber: Bibel-Autoren erfanden Kamele, in: Süddeutsche Zeitung, 12. 2. 2014.

Eu citisem undeva că cămilele au fost domesticite înainte de Avraam... tre' să caut!

Plecarea lui Abraham din Babilon - Poarta zeilor - elohim

Zeul El care fusese preluat inițial de evrei de la canaaniți este de fapt un zeu mai vechi din Babilon.
Zeul Iehova fiind se pare necunoscut celor care au inventat povestea imigrării lui Abraham din Babilon,
în poveștile desprea acesta este amintit doar zeul El și fiii acestuia Elohim, vezi postarea:
Abraham evreul binecuvântat în numele zeului canaanit El are un fiu ne-evreu - Ismael #1115


De la începutul celui de-al doilea mileniu î.num.creștină s-a transformat numele capitalei Babylon sau Babel
în echivalentul babilonian Bābili(m) (bāb "poartă" [sc. de la bābum], ilim "a zeilor (elohim)
[gen. de la ilum]) derivat din sumerogramă, din care a derivat ulterior greaca veche Βαβυλών Babylṓn. [3]

Cu toate acestea, traducerea obișnuită din Mesopotamia a lui Babillu, Babilim, Babilani ca "poarta zeilor", "poarta zeului"
este probabil o derivare etimologică populară a formei originale, prin care sensul antic al numelui akkadian al orașului rămâne neclar. 4].

Explicația numelui dată în contextul menționării Babilonului în Vechiul Testament (aproximativ 1400 de ani mai târziu - după captivitatea babiloniană a evreilor)
se bazează, de asemenea, pe tradiții ulterioare și pe alte motive[4]
Verbul ebraic balal, "a încurca", folosit în Gen 11:9 EU cu un cu totul alt sens: de "a amesteca, a amesteca", se referă la construirea Turnului Babel.
[6] Traducerea corespunzătoare a Babilonului ca "confuzie" se bazează, prin urmare,
în primul rând pe inventarea unui nou înțeles pentru cuvântul ilim/elohim:
"confuzia limbilor" sau "confuzia limbilor" și, prin urmare, nu poate fi folosită ca dovadă etimologică pentru clarificare. [7].

Sursa:

https://de.wikipedia.org/wiki/Babylon

madhukar, on 09 noiembrie 2023 - 15:34, said:

Păi teoretic Ismael era evreu, pentru că etnia la evreii antici se transmitea de la tată la fiu, nu de la mamă... deci dacă Avraam tata lui Ismael era evreu, atunci și Ismael era evreu...

heartu, on 09 noiembrie 2023 - 20:47, said:

Ai o sursă care să confirme această afirmație?

madhukar, on 10 noiembrie 2023 - 06:32, said:

Ce sursă? Asta scrie, asta credem, e plin Tanakh-ul de astfel de exemple...  

Edited by heartu, 10 November 2023 - 09:23.

heartu, on 10 noiembrie 2023 - 09:22, said:

Corect.
Deci până în secolul al doilea, când evreii au inventat
că a fi evreu, se ia după mamă, nu după tată, vezi te rog #1115,
aceștia, inventându-se ca "popor ales", vezi Deuteronom 32 - Repartizarea popoarelor la zei,
nu erau numai cei din neamul lui Isaac ci și cei din neamul lui Ismael.

Iar arabii inventându-se și ei ca urmașii ai lui Isamel, au devenit și ei evrei,
ceea ce ar duce la falsa concluzie că războiul palestino-israelian ar fi un război între evrei.

Abraham din Ur în Canaan - un ocol fără sens de 1000 Km prin Haran
explicabil prin mutarea rezidenței inițiale din Haran în Ur

Ca Avraam să ajungă în țara promisă a Canaanului nu era nevoie să facă un ocol de mai bine de 1000 de Km. de la Ur la Haran și apoi în Canaan.
Acum 3500-5000 de ani zona actualului Irak nu era un deșert.

O mulțime de meteorologi atribuie Mesopotamiei antice două anotimpuri. Un anotimp umed și ploios și un anotimp uscat și fără ploi.
Toamna și primăvara erau anotimpurile lor umede și ploioase. Pentru ei, era o perioadă de renaștere și reînnoire după o iarnă aspră anterioară.

Se poate ca Haranul să aparțină tradiția mai vechi și că orașul Ur a fost inserat în textul biblic abia după exilului babilonian, deoarece Ur era mai aproape de zonele așezărilor evreilor deportați în Babilon și era cunoscut ca un oraș antic important.

Ur este la Goful Persic în sudul Irakului

[ https://share-your-photo.com/img/4774ef165b_album.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Haran este în sudul Turciei

[ https://de.share-your-photo.com/img/8bc7ef1ba1_album.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by madhukar, 12 November 2023 - 11:32.

Abraham nu putea pleca din Ur - familia sa se afla în Haran

Acest fapt ce pare controvers, este elucidat de

1) Povestea căutării miresei pentru Isaac (Geneza 24)
și povestea lui Iacov

Geneza 27

42. Dar i s-a spus Rebecăi cuvintele lui Isav, fiul cel mai mare, şi ea a trimis de a chemat pe Iacov, fiul ei cel mai mic, şi i-a zis: "Iată Isav, fratele tău, vrea să se răzbune pe tine, omorându-te.

43. Acum dar, fiul meu, ascultă povaţa mea şi, sculându-te, fugi la Haran, în Mesopotamia, la fratele meu Laban,

Geneza 28

1. Atunci a chemat Isaac pe Iacov şi l-a binecuvântat şi i-a poruncit, zicând: "Să nu-ţi iei femeie din fetele Canaaneilor;
2. Ci scoală şi mergi în Mesopotamia (Haran) în casa lui Batuel, tatăl mamei tale, şi-ţi ia femeie de acolo, din fetele lui Laban, fratele mamei tale
5. Şi aşa Isaac i-a dat drumul lui Iacov, iar acesta s-a dus în Mesopotamia (Haran), la Laban, fiul lui Batuel Arameul

indicând faptul că familia lui Abraham era acasă în Harran, în zona de graniță a Siriei și Turciei de astăzi.

2) Geneza 11:31 nu arată că Avraam ar fi plecat cu toată familia din Ur, ci doar cu Terah, Lot și Sarai.

Şi a luat Terah pe Avram, fiul său, şi pe Lot, fiul lui Haran şi nepotul său, şi pe Sarai, nora sa, şi femeia lui Avram, fiul său,
şi a plecat cu ei din Urul Caldeii, ca să meargă până în ţara Canaanului; dar au mers până la Haran şi s-au aşezat acolo.

3) Deci restul familiei ar fi trebuit să fi rămas în Ur, nu în Haran, cum este prezentat în Geneza 27 și 28 vezi versetele de mai sus.
4) Drumul de la Ur spre Canaan nu duce prin Haran, vezi postarea #1124, deci o plecare din Ur spre Canaan via Haran este lipsită de logică.


Concluzie:
Imigrarea lui Abraham din Ur este o invenție mult mai târzie.

5. Chiar și în povestea inițială, dacă Avraam ar fi plecat din Haran spre "țara promisă" a Canaanului, familia sa ar fi trebuit să meargă cu el.

Nu există nici o mențiune, care spune că familia sa nu merita să vină în "țara promisă" sau ar fi fost vorba de alte impedimente.
De accea întreaga poveste a trimiterii după o soție pentru Iacov în Haran, nu este demnă de încredere,

fiind inventată pentru a pune capăt căsătoriei evreilor cu fetele canaanite, care își are originea în șovinismul (naționalismul extremist) evreiesc.

madhukar, on 14 noiembrie 2023 - 07:57, said:

Eu suspectez că această "antropomorfizare" a migrării din Ur (Sumer) înspre Canaan, reprezintă în realitate transferul sau copierea mitologiei sumeriene a creaţiei de către evrei.

De la zeul suprem An (zeul Cerului), separat de soţia sa Ki (zeiţa Pământului) ce reprezintă "separarea Cerului de Pământ", până la Enlil, zeul care a trimis potopul de ape, Inanna (zeiţa sexualităţii), Utu (zeul Soarelui), Utnapiştim (salvatorul vieţii cu arca), sau Ninghişzida (zeul-şarpe păzitor al pomului cunoaşterii), toată această poveste a lui Avram e aşa cum am scris mai sus: începutul construirii identităţii naţionale a evreilor prin adaptarea mitologiei sumeriene a creaţiei.

Edited by lupini, 14 November 2023 - 12:48.

Ce argumente ai tu că evreii au copiat mitul creației de la sumerieni?!

Și eu pot spune că toate miturile creației ale popoarelor antice, au ca sursă un eveniment/fenomen real petrecut în negura vremurilor, care s-a transmis diferitelor popoare antice prin tradiția orală... deci nici una nu a copiat de la alta!

Tradiția iudaică este una din ele, una care prezintă originalul, nu copia... și asta se poate vedea studiind textele antice!

Deci toată această polologhie a ta care încearcă să discrediteze textele sacre, dă de bănuit... tu care n-ai pus mâna pe o Biblie în viața ta, nu mai zic de înțelegerea profundă a textelor sacre, care presupun cunoașterea la perfecție a ebraicii vechi, semanticii, istoriei, arheologiei etc...

Deci nu, nu cumpărăm de la tine...

Sorry, asta e!


PS
Și chinezii au "mitul potopului", ei de unde au copiat, tot de la sumerieni?!

Edited by heartu, 14 November 2023 - 14:07.

heartu, on 14 noiembrie 2023 - 13:57, said:

Care texte ?

heartu, on 14 noiembrie 2023 - 13:57, said:

Dar aztecii de unde au copiat construcţiile sub formă de piramide: de la egipteni ?! Sau Revoluţia Neolitică (Agrară) cum a ajuns din Orient în Europa, şi Asia, vreme de secole sau milenii ?!

Răspunsul în cazul mitologiilor e un concept creat de filosoful Karl Jaspers, numit: vârsta axială, care arată că bazele religioase ale umanităţii au apărut aproape simultan în India, China, Persia, Canaan, Grecia, între secolele 8 şi 3 î.e.n. Însă această aşa-zisă "simultaneitate" are un ecart temporal de circa 500 de ani !

Jaspers totuşi nu spune nimic despre mitologiile mesopotamiene care sunt cu multe secole înainte de epoca axială.

lupini, on 14 noiembrie 2023 - 12:47, said:

Servus lupini,

ești de departe tributarul unei gândiri simbolice și mitologice
care încearcă să-l transforme pe Abraham

din inventatul

întemeietor al neamului evreiesc,

și al "Țării făgăduite" de zeul El, vezi Plecarea lui Abraham din Babilon - Poarta zeilor - elohim - #1119,

zeul Iehova fiind o apariție târzie în panteonul evreiesc,

în simbolul transferului sau copierii mitologiei sumeriene a creaţiei,

de către evrei

care conform scrierilor lor, nu prezintă nici un fel de intenție de a face trimitere la o copiere a religiei sumeriene,

cu care de fapt intraseră în contact inițial prin intermediul religiei canaanite

ale căror popoare emigraseră din Mesopotamia,

evreii modificând de-al lungul timpului ceea ceea ce copiaseră
prin inventarea profeților, care l-au consacrat pe zeul Iehova ca zeu Național evreiesc și apoi ca unic zeu existent.

Ceea ce susții tu, este concluzia gândirii ateiste, interpretarea eronată a unor date istorice și arheologice... totul doar pentru a-i denigra pe evrei și textele lor sacre...
Dacă compari textele voastre cu ale lor, e o diferență ca de la cer la pământ... ale voastre sunt basme hinduse, iar ale lor realități istorice!

heartu, on 16 noiembrie 2023 - 03:32, said:

Această afirmație este falsă, pentru că eu nu am negat existența zeilor și a Domnului Transcendental, în argumentele prezentate.

heartu, on 16 noiembrie 2023 - 03:32, said:

Și această afirmație este falsă, atâta timp cât nu prezintă argumentele care să arate acest lucru,
și tocmai de accea o astfel de argumentare este considerată o greșeală de logică argumentativă.

heartu, on 16 noiembrie 2023 - 03:32, said:

1. Această concluzie este falsă, pentru că se bazează pe argumente false, vezi te rog

Ceea ce susții tu, este concluzia gândirii ateiste - heartu - #1132

Ceea ce susții tu, este  interpretarea eronată a unor date istorice și arheologice - heartu - #1133

2. Texte lor "sacre" sunt modificări ulterioare ale religiilor anterioare, în scopul

reinventării propriei istorii și origini - dându-i o sursă divină

și a creării unui zeu Național, pe care ulterior l-au declarat unic, vezi te rog

o analiză a scrierilor ebraice

din perspectiva arheologică și istorică

în contextul scrierilor popoarelor

de la care aceste scrieri

au fost copiate

și conform intereselor proprii modificate - postarea #240

Edited by madhukar, 16 November 2023 - 10:10.