Centrala in condensatie (condensare)

danr, on 21 ianuarie 2016 - 20:21, said:

Acum ceva timp ma intreba cineva daca este ok sa monteze centrala in condensatie la puffer pentru a obtine 50*C in varful pufferului cu 35*C tur centrala, ca apa calda, doar urca sus, evident ... Hobby-urile pot fi foarte costisitoare uneori, si o spun din experienta

Inca ma minunez de cata lume gasesc pe teren si doresc aport solar de la panoul lor cu 10 tuburi la o casa de +150 mp ... Si tot de atatea ori se minuneaza si ei cand le spun ca in Iulie nu cred ca mai nevoie de incalzire

Având idea asta de ceva timp, din pur noroc am vazut-o in practica in Germania la un subsol de trei blocuri .Am si poze dar nu le mai gasesc.Castigi randamentul maxim pentru ca merge la parametrii maximi continuu. Cam ce este peste randamentul uneia normale.Ar fii cam 10%. Eu nu am gaz inca ,teava ieste afara ,dar nu ie sub presiune .Amortizezi instalatia su ramao cu ea. Nu dai baii la altii care oricum ne cam jefuiesc legal.

Edited by florin71_skoda, 22 January 2016 - 00:36.

sorinqashqai, on 21 ianuarie 2016 - 20:45, said:

Ca sa tii o centrala in condensatie la randament maxim (adica temperaturi cat mai mici), nu este nevoie decat sa proiectezi instalatia la temperaturile respective (evident tinand cont si de necesarul termic al casei, caci degeaba ti centrala acolo daca temperatura nu este suficienta pentru a incalzi casa).

Eu am radiatoare vk calculate cam 60/ 65 pe tur retur cu 5 grade diferenta   .Fac fata de la 55 suficient .Eu am Inteles asa: -returul trebuie sa fie cat mai rece adică cam 30 de grade ca sa meargă in condensatie continuu,
             -daca circula prea putin agent la temperatura asta ,nu fac fata radiatoarele ,ca sa se răcească suficient sa intre in centrala sa atingă eficiența maxima ,
             -in puffere obții asta
             -am vazut 2 puffere legate in paralel 2000l fiecare sus aveau 65 la baza 30  de grade ( exact planul meu).
             -cred ca se pot obtine temperaturi pe tur mai mari de 52 de grade (optime din cate stie eu).
Te rog sa ma contrazici ,argumente, păreri si alte idei.
MAI mentionez ceva: calculul este facut pentru casa ne izolată .

cheluakame, on 21 ianuarie 2016 - 20:30, said:

Apropo de tuburi, trebuiesc multe sa facă ceva apa ,mai ales în pufer. Sunt tuburile care merg si pe cer înnorat (binisor ) dar au niste preturi pe masura . Am realizat ce energii mari trebuiesc sa obții agent termic de încălzire.

sorinqashqai, on 21 ianuarie 2016 - 22:43, said:

... cat dai pe alea 2 puffere, suplimentezi termoizolatia pentru ca acele radiatoare sa  mearga la 50/30, sau sa maresti suprafata radiatoarelor pentru a merge la acele 50/30.

Daca tu ai radiatoare dimensionate pentru 65/60, fara sa aduci aceasta temperatura din centrala, nu o sa obtii niciodata in varful pufferului temperatura respectiva, doar prin stratificare nu o sa ai niciodata 65*C in varful pufferului cu (sa zicem) 50*C din centrala, si 65*C pe tur, deja inseamna lipsa condensare la aceasta temperatura.

In plus, randamentul centralei in condensare este mai mare atunci cand si TURUL este sub temperatura de condensare, nu doar returul la o valoare mica.

sorinqashqai, on 21 ianuarie 2016 - 22:43, said:

Multe tuburi merg pe cer innorat, insa iti dau foarte mare dreptate legat de energia necesara pentru agentul termic.

sorinqashqai, on 21 ianuarie 2016 - 22:43, said:

Da cum sa nu. Exista deasemenea si tuburi care merg noaptea de la lumina luni. Iar daca cumva in noaptea respectiva nu a "rasarit" luna,  merg de la lumina unei lanterne speciale la care nici nu se vede fascicolul de lumina cind este aprinsa. Daca nu sti ce lanterna este, zici ca-i ars becul sau ca nu mai are baterie.
Tuburi asa performante nu-ti promit ca pot sa-ti vind (ca-s scumpe si greu de gasit). Dar o lanterna pentru tuburile astea garantat poti sa-ti fac rost la un pret acceptabil.  (o dau cu o baterie care garantat merge 10 ani fara sa o schimbi)

Sorine, tu chiar mai crezi in Mos Craciun ?
Daca existau tuburile alea minune crezi ca nu erau deja montate pe multe case ?

Edited by florin71_skoda, 22 January 2016 - 00:48.

s-a mai mentionat ca de fapt, datorita modului in care functioneaza un schimbator, nu nu doar returul trebuie sa fie cat mai rece
adica, la 50/30 nu e la fel ca la 40/30
ca obtii 10% castig la randament pt ca pui puffer e doar o iluzie
banii astia nu se vor scoate niciodata
te scarpini invers
am facut ieri un test
condensatie, calorifere, peste 200mp, 26 grade in casa, approx. 12 mc gaz in 24 ore
-6 ziua cu -12 noaptea
asta inseamna maxim maxim 500-600 ron/luna pt vreo luna absurda cu geruri ca astea, ceea ce nu s-a vazut
ce as castiga cu un puffer ?
fix pix raportat la investitie

Edited by danr, 22 January 2016 - 10:42.

Cunosc cum functioneaza un schimbator de căldură caci am unul lîngă cazan ,pentru apa calda .22 kw la 75 c.Contează f mult viteza cu care circula agentul ce preia caldura .Poate am exagerat cu mărimea puffer-ul ii dar principiul ramane .Si aici se reflecta si ce cumperi. Nu numai vw exista sau e bun.......

florin71_skoda, on 22 ianuarie 2016 - 00:42, said:

Nu am crezut nici eu! Am vazut in functiune pe o casa cu trei etaje. Unde am lucrat pe timp înnorat câteva zileeeeeeeee. Pufferul avea dimineata 30 gr.c dimineata si la amiază avea 40.  Cea ce a confirmat si proprietarul .Informeazate.

sorinqashqai, on 25 ianuarie 2016 - 10:43, said:

Radiatia solara este de 2 tipuri, directa si difuza.
Prima avand o putere de 2 ori mai mare decat cea de a doua.
Teoretic toate panourile solare functioneaza si pe cer mai innorat, practic, nu la toate se cunoaste acest lucru (caci poate unele au nevoie de temperaturi mari de lucru si astfel pierd la captare, altele au trasee lungi si neizolate, iarasi pierd, si tot asa).

De curiozitate. Are cineva o centrala cu schimbator aluminiu- siliciu si are probleme cu ea (schimbator infundat, colmatat, fisurat,etc)? Eventual detalii despre zona si instalatie ...

Are sistem pentru dedurizare a apei  eficient si funcțional?
A fost curățată instalația de reziduri după montare, înainte de punere în funcțiune?
După respectarea tuturor parametrilor de instalare se poate vorbi de comparații.

Nu la toate intrebarile. Adica fara curatarea instalatiei, (cum fac 99,9% din firmele si persoanele care monteaza), cu un filtru normal anticalcar (nu statie de dedurizare a apei) si cu gaz normal de la conducta (d-ala care poate contine si sulf, si umezeala, etc.). Ma intereseaza cine are probleme cu schimbatorul de genul asta si din ce cauza spune firma de instalatii ca are problema. Ma intereseaza sa stiu cum se comporta in timp schimbatoarele de tipul asta in conditii "normale de exploatare". Poate ar trebui sa fac un poll?

Edited by maricmanu, 27 April 2016 - 14:00.

Se pare ca e inutil ... asa ca puteti sa-l inchideti.

maricmanu, on 26 aprilie 2016 - 22:53, said:

Pai din ce „scrie pe net” primele generatii de centrale in condensatie foloseau fix acest tip de schimbator.... si crapau intr-o veselie. Acum... greu de spus. Poate au mai imbunatatit tehnologia si nu mai e chiar asa.

Parerea mea.. daca vrei sa mergi la sigur ia o centrala cu schimbator din inox, proiectat de la bun inceput pentru condensare. Cele cu schimbator secundar aluminiu- siliciu pus pe evacuarea gazelor sunt o adaptare la tehnologia clasica non-condensare, mai slabe ca randament si ca fiabilitate.

Schimbatoarele de inox cu preamestec stiu cum functioneaza. Sint destul de solide si atata timp cat centrala nu are goluri de aer in schimbator si se face o curatare periodica a arzatorului si scurgerii condensului nu au probleme. Ma interesa parearea cuiva care a lucrat cu noile schimbatoare Al-SI, care sunt concepute diferit si despre care nu am idee cat de fiabile sunt si ce intretinere necesita. Pun intrebarea aceasta pentru ca sunt aparute de mai mult de un an asa ca poate au aparut si probleme ... sau nu ...

Edited by maricmanu, 09 May 2016 - 15:22.

Deci ... in concluzie ... totul e in regula! Nu exista nici un utilizator cu probeme. Ma bucur. Eu zic sa inchidem topical pana la anul. O sa va rog tot eu sa-l deschidem prin februarie 2017 asa. Poate o sa avem mai mult interes. MULTUMESC!

Ce diferente exista in modul de functionare  intre o centrala in condensatie si una "normala" de apartament ? Mi s.a spus ca la o centrala in condesatie instalatia trebuie "supradimensionata" prin montarea unor radiatoare mai mari decat la o centrala clasica. Care este explicatia "stiintifica"? La ce temperatura a agentului termic trebuie sa lucreze o centrala in condensatie, de ex de 25kw, ca sa functioneze la randament maxim ?

Care e diferenta intre Ariston Genus Premium Evo 24 FF si Ariston Genus Premium Evo 24 EU?
Au acelasi tip de schimbator?
La ce ar trebui sa fiu atent?
Multumesc.