MISA & Bivolaru - pro si contra

 aurel.ion, on Jan 27 2007, 09:13, said:

un american, David Lukoff,  in urma unei experiente asemanatoare cu cea descrisa mai sus (s-a crezut reincarcarea lui Iisus Si Budha timp de cateva luni) dupa ce s-a vindecat,  a inceput sa studieze profesional  devenind psiholog si s-a axat specific pe diagnosticarea si tratarea crizelor spirituale. norocul sau este ca nu a fost trimis la spitalul de nebuni cu astfel de simptome si a avut sansa sa isi revina singur si sa investigheze apoi mai profund, ce a insemnat de fapt acea experienta si ce impact profund de transformare spirituala a avut pt el. ulterior a fost cel care a determinat  introducerea in DSM a notiunii de spiritual emergency si astazi multi pacienti care au astfel de episoade psihotice nu mai sunt vazuti drept posibili schizofreni ci sunt tratati corespunzator- prin diverse metode ca meditatie, counseling etc...  http://www.spiritual...m/jhpseart.html.
si sunt o multime de oameni care au astfel de episoade halucinatorii fara sa aiba vreo legatura cu vreo practica spirituala anume, deci a nu se face o corelatie directa intre yoga si boli psihice... e adevarat ca am auzit de cativa la MISA care au avut astfel de imaginari cum ca sunt reincarnarea nu stiu carui maestru x sau y, dar statistic vorbind, este acelasi procent, daca nu mai mic chiar, cu cel al celor outside misa si care au astfel de episoade psihotice ....

si pt ca tot s-a vorbit  de schizofrenie, unii psihiatri(destul  de putini) o vad ca pe o "criza de vindecare spirituala" de fapt...in "the far side of madness" un psihiatru John Perry vorbeste exact despre asta.  pt cei interesati de subiect, la acest link este un review destul de bun si incitant al cartii : http://www.tygersofw...m/psychosis.htm.  " The point of Perry's inquiry and of those in that lonely tradition I alluded to earlier (it might be called the Romantic tradition in psychology) is not to "diagnose" artists, prophets, and mystics not to label or denigrate the highest human values and aspirations- but to reexamine such rich transformation processes and to value the cultural elements that enrich human life. Thus, "Rather than what is pathological in mysticism, we ask what is mystical in its intent in psychosis" "

Edited by Shari, 28 January 2007 - 04:42.

 RedAlchemist, on Jan 27 2007, 21:35, said:

evident ca treaba e complicata: cu alte cuvinte NU STIM ce este schizofrenia, si ne dam cu presupusu, incercind s-o intelegem mecanic. asta e realitatea medicala actuala.
totusi, fiecare este responsabil pentru el insusi pe lumea asta, si n-o sa inghit niciodata pe cei care sustin idei "bigbrother"-istice pentru ca li se pare lor ca asa ar fi o lume mai buna.
scopul hartiei era sa-l exonereze pe el de raspundere in fata legii, evident.
iar studiile de filozofie facute ani de zile, ar fi dus la o scadere drastica a numarului de clienti, si deci la disparitia afacerii. nu ai cum sa faci asa ceva. tibetanii isi permit asta pentru ca la ei un calugar NU FACE ALTCEVA decit asta, toata viata. muncesc taranii. e feudalism. la noi nu merge asa...

 igraine, on Jan 28 2007, 01:03, said:

nimic nu-ti scapa...
p.s. toti sintem outsideri, asa ca nu te simti jenata.

 Shari, on Jan 28 2007, 04:28, said:

http://www.disinfo.c.../pg1/index.html

Quote

nu cred ca ai face bine, daca nu esti tatal (sau medicul) nu ar trebui sa ai drept de decizie.

 coco69, on Jan 27 2007, 20:59, said:

hm, uite inca un punct de vedere: fetele alea poate ca oricum nu voiau sa tina copilul, si atunci cautau scaparea in "sfatul maestrului", adica isi derogau responsabilitatea propriilor fapte, ca sa-si imagineze o contiinta curata. ce cautau, aia primeau.

 Himawari, on Jan 28 2007, 04:23, said:

nu , nu e o gluma e cit se poate de real, iar daca te intereseaza am si nr. de telefon ale persoanelor de contact     ;
dar ai grija: Cazarea si masa nu se asigura de catre organizatorii acestei tabere.......iar : Selectia pentru tabara se va face pe baza fotografiilor.  

 euridice, on Jan 28 2007, 09:00, said:

Daaa! Ai c...e atunci sa le explici oamenilor de ce trebuie sa prezinti la tabara avizul negativ HIV si boli generice? Hai ca eu stiu dar vreau sa aud si din gurita ta!

 igraine, on Jan 28 2007, 01:03, said:

  Nu pot sa zic decat      

@Bhairavha, de acord ca lucrurile sunt mult mai complexe , dar vad ca ai ajuns si tu la concluzia ca esalonul superior era mult mai interesat de bani decit de "protectia muncii" sau 'mijloace de prevenire a unor eventuale dezastre'....
Oricum, prin meditatie se ajunge incetul cu incetul in zona subconstietului, si nu poti sa stii ce ai acolo inmagazinat(fie din alte veti , fie din bagajul genetic). Baietii aia(budhistii) care citesc tot felul de lucrari si tratate, atunci cind vor ajunge sa experimenteze  trairile din subconstient, vor avea deja si un fel de harta, si vor stii sa se orienteze, vor stii cind sa se opreasca, samdp...Tot ei, datorita practicilor pregatitoare vor cauta sa isi dea seama ca orice stare sau forma gind care apare in constiinta(din subconstient sau nu) e iluzorie si o va observa fara sa se identifice... Ce crezi oare ca va face misanul cind va da peste anumite stari? Nu se va identifica cu ele, ca sa aiba ce povestii la orele de curs? Oare citi nu sustin ca au vazut aia si aia, si se simteau minunat, usori, lumiina, eliberare, nirvana... Nu vor cauta ei cu lumininarea simboluri si stari paradisiace? Dar cei mai Fulgerei de la curs, nu se vor avinta in abisuri sa "spiritualizeze planeta" si sa eleveze demonii?
Un foc de artificii este minunat, si putem sa asemanam meditatia cu un astfel de foc de artificii. In aceasta comparatie(mai mult sau mai putin inspirata), budhistii invata ce e praful de pusca, cum reactioneaza cu alte substante, traiectorii pe care se poate deplasa 'racheta' atunci cind o alta explozie apare... Dupa acea mai tin ceva cursuri despre cum se realizeaza impachetarea, cum se aprinde, si vor stii pentru toate tipurile de rachete toate aceste amanunte. Initierea de la curs seamana cu un "Kit de foc de artificii" pe care il cumperi, il aprinzi si vezi minunatia. Toate asteaa ti se prezinta succint si uneori prost tradus intr-un manual tiparit prost , si tu poti in 5 minute sa pregatesti si sa aprinzi racheta. Desigur ca sunt "genii carpatine" care se vor descurca, dar vor fi si unii care se vor arde, iar unii urit de tot.

Edited by dildo, 28 January 2007 - 10:46.

 icsoc, on Jan 28 2007, 00:54, said:

  Din punctul meu de vedere nu sexul - este ceea ce trage misa in jos - ci atitudinea lor - .Oricum dupa cum vad ca se persevereza
in aceste - atitudini -instigatoare anti -Claudiu- si ceilalti prin citirea scrisorilor ale acestor tembeli gen Monete - nu prea ii vad bine .
Ceea ce face misa acum - sa instige impotriva prietenilor de suflet mie imi face sa mi se ridice parul in cap .
   Nu e chiar asa ...cu  laya yoga dar fiecare cu parerea lui si de asta nu mai continui.
  Sunt si fantezisti in ceea ce priveste aceasta - dar nu ma refer la ei .
E parerea ta .Adica negi laya - dar nu negi puterice cosmice .

 zircon, on Jan 28 2007, 10:24, said:

Draga Zircon nu eu am initiat aceasta tabara, am dat doar o informatie, dar daca chiar vrei un raspuns am sa-ti dau un nr de telefon de la organizatori, pt linistea sufletului tau  

 euridice, on Jan 27 2007, 23:40, said:

Misto. E clara treaba, ca Marele Arhitect s-a prins ca i se imputineaza turma de prosti si vrea sa bage intreit prostie in cei ramasi. Doar doar iese ceva cu frigiderul ala.....

Dar ati vazut cum au sarbatorit yoghinii ziua unirii?
Sa-mi dea lacrimile, nu alta!

 euridice, on Jan 28 2007, 09:48, said:

Da da, cum sa nu! Eventual, mi-ai da nr de tel de la echipa de paznici de spirala!

Intre timp, l-am gasit si pe Aurel [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/e1Kf6Kc9W5U?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



Doamne, oare ai sa ma poti ierta vreodata Aurele pentru ce iti fac?   Ia-o din nou ca pe o gluma, te rog eu!

 Shari, on Jan 28 2007, 04:28, said:

Yeah, right... Si din cauze spirituale exista in cazul schizofrenicilor atatea modificari in plan concret biologic, cum ar fi largirea ventriculilor cerebrali, reducerea metabolismului la nivelul cortexului prefrontal, atrofierea hipocampului, modificarea volumului amigdalei si a unor nuclei talamici etc.? Si tot din cauze spirituale daca ai un frate geaman monozigot schizofrenic ai sanse de mai mult de 50% sa faci boala, pe cand daca e dizigot doar vreo 14%?
Schizofrenia presupune multe modificari de ordin biologic care sunt depistate destul de usor azi cu ajutorul imagisticii cerebrale. Asta inseamna ca boala nu se declanseaza doar din cauze psihogene de genul "criza spirituala" ci este necesar sa existe deja un teren de predispozitie format inca din perioada intrauterina (asta daca luam in calcul problema transmiterii ereditare poligenice). "Criza spirituala" sau, in cazul nostru, practicarea unor tehnici yoghine, poate constituti insa picatura aia care umple paharul, factorul care determina trecerea din normal in patologic la un anumit moment si nu altul. Insa de obicei intervalele de varsta cand se declanseaza boala sunt relativ constante, 20-25 ani la barbati si 25-30 de ani la femei, ceea ce sugereaza si o legatura cu gradul de dezvoltare al sistemului nervos corelata cu cea a sistemului endocrin (asta ar cam fi motivul pentru care desi sistemul nervos nu e bine constituit deja din perioada copilariei, declansarea bolii apare in majoritatea cazurilor dupa terminarea pubertatii si exista si diferenta aia de vreo 5 ani intre intervalul barbatilor si al femeilor).
David Lukoff & co. nu au facut decat sa incerce sa delimiteze de schizofrenia propriu-zisa alte tipuri de manifestare psihica ce prezenta din punct de vedere psihiatric simptome asemanatoare in plan comportamental si cognitiv dar au alta cauzalitate. Insa in cazurile respective nu mai e vorba de schizofrenie. Nu sunt primii si nici singurii care au incercat lucrul asta. DSM IV face distinctie clara intre anumite fenomene produse in urma practicilor meditative sau extatice cu continut religios si bolile psihotice. Ma mira ca Shari a uitat faptul ca s-a spus deja lucrul asta atunci cand pe yogaesoteric fusese trantit un articol apocaliptic in care se incerca sa se dovedeasca (cu citate din DSM III, care nu mai e in uz de mult timp) ca psihiatrii sunt implicati si ei cica in mega-complotul indreptat impotriva spiritualitatii si incearca sa ii categoriseasca drept nebuni pe toti cei care au anumite trairi prin meditatie rugaciune, etc. Asta in timp ce in DSM IV (care e in vigoare din 1994) se vede scris clar ca psihiatria face distinctie intre fenomenele aparute in urma practicii spirituale  si cele de ordin patologic.
Si tot aici pe topic s-a mai dat si exemplul unei alte tulburari cu simptome asemanatoare, dar cu cauze exogene, "folie a deux". In cazul asta delirul, iluziile, halucinatiile etc. sunt induse de contactul cu o sursa externa (o alta persoana cu probleme), dar dispar rapid atunci cand este intrerupt contactul respectiv. Dar nici in cazul asta nu e vorba de schizofrenie.
In DSM exista niste criterii foarte precise pentru a fi acordat diagnosticul de schizofrenie si orice alt diagnostic de ordin psihiatric, astfel incat sa nu se faca (,) confuzie cu alte boli sau alte fenomene nepatologice.

Una este cand un om cu un background biologic relativ sanatos are anumite experiente in urma anumitor practici (meditatie, ingerarea de LSD etc.) si prezinta simptome de ordin psihotic (din punct de vedere psihiatric) care in general se remit rapid si fara mari repercursiuni pe termen lung si cu totul altfel sta treaba in cazul unui schizofrenic veritabil, care are deja de mic niste retele neuronale aflate in dezordine in creierul sau. Schizofrenicul nu se mai vindeca atat de repede fara tratament (de altfel psihoterapia nici nu functioneaza in cazul majoritatii schizofrenicilor, care sunt tratati predominant medicamentos - asta e alta dovada ca boala are cauze puternice de ordin biologic), iar practicile meditative pot sa ii inrautateasca simptomele sau, daca inainte de a se apuca sa le practice prezenta doar predispozitia catre boala, chiar sa constituie factorul declansator.
Chiar daca nu le place celor de la MISA ideea, persoane predispuse sau chiar bolnave de schizofrenie au ajuns si probabil vor mai ajunge si in viitor la curs. Si e si responsabilitatea instructorilor sa incerce sa ii depisteze pe cei care prezinta riscuri din punctul asta de vedere si macar sa ii tina sub observatie atenta daca nu chiar sa le refuze accesul la curs. E interesul MISA-ei sa evite sa mai aiba probleme din astea, mai ales ca oricum au imaginea sifonata rau de tot. Iar aplicarea MMPI-ului cursantilor noi, macar in orasele mari si in Bucuresti, de catre psihologii pe care MISA ii are deja nu ar fi dupa parerea mea ceva foarte dificil. Dar probabil ca nu se doreste sa fie pierduti niste viitori cursanti, niste viitoare taxe etc., indiferent de riscurile privind sanatatea respectivilor viitori cursanti.

@bhairava - Nu se cunoaste mecanismul de producere al bolii in intregime insa foarte multe piese ale puzzle-ului sunt deja bine cunoscute (desi puzzle-ul ca intreg inca nu este complet).

@dildo - Ai punctat bine anumite aspecte.

Edited by RedAlchemist, 28 January 2007 - 11:06.

 zircon, on Jan 28 2007, 10:54, said:

Zircon, fii atent sa nu faci o confuzie. Euridice e din tabara noastra, nu din cealalta.
Fara suparare.

 coco69, on Jan 26 2007, 23:41, said:

   - nu am facut nici macar o ora - de karma yoga la misa (asa cum se face acolo ) desi tot eram imbiat ...de mandra mea sau de altii colegi de la curs .
Faptul am am ajutat pe unul sau altul dintre cei de la curs (atat cat s-a putut) - eu o numesc tot karma yoga - ptr ca am dat din timpul meu si ma rog energia , sau aspecte materiale  etc .... Asta e valabil - nu numai in cadrul cursului - ci peste tot .
  Dupa parerea mea karma yoga este o modalitate de plata ptr cei din asram care nu au bani sa plateasca sau - situatia lor nu permite sa se descurce in lumea din afara cursului - si in acelasi timp sa poata practica si yoga .
  Dragule - se pare ca ---toate se platesc intr-un fel ....

Ma intreba cineva - cum de raman femeile insarcinate la ashram ....
II RECOMAND  sa citeasca Buletin informativ yoga nr 0 .Partea cu continenta - pe care o descrie acel baiat suparat -este adevarata.Altele nu .O sa revin pe aceasta tema .Barbatii de la curs sunt continenti in aceesi masura in care si femeile si-au suspendat ciclul menstrual.

 dildo, on Jan 28 2007, 10:42, said:

esalonul superior era evident motivat de beneficii materiale, dar nu asta era pointu.
pointu era ca NU EXISTA pericole in statu cu ochii inchisi si imaginat chestii. DE NICI UN FEL. NADA. RIEN. NIENTE.
faza cu "ajunsu in subconstient" este psihologie de holiud.

 RedAlchemist, on Jan 28 2007, 10:55, said:

NU SE STIE din ce cauze.
ce se stie este ca la schizofrenici, apar modificarile pe care le mentionezi... la fel cum pe sirmele de curent apar ciori.
NU s-au dovedit relatii cauzale, nici intr-un sens nici in celalalt.

>>> Si tot din cauze spirituale daca ai un frate geaman monozigot schizofrenic ai sanse de mai mult de 50% sa faci boala, pe cand daca e dizigot doar vreo 14%?

lies, damn lies, and statistics... nu zic ca nu o fi asa, dar si daca ar fi asa (ceea ce este disputabil), asta nu dovedeste nimic.


>>> Chiar daca nu le place celor de la MISA ideea, persoane predispuse sau chiar bolnave de schizofrenie au ajuns si probabil vor mai ajunge si in viitor la curs.

corect. irelevant.

>>> Si e si responsabilitatea instructorilor sa incerce sa ii depisteze pe cei care prezinta riscuri din punctul asta de vedere si macar sa ii tina sub observatie atenta daca nu chiar sa le refuze accesul la curs.

nu. nu e responsabilitatea nimanui sa aiba grija de nimeni altcineva. indiferent cum ar fi acel altcineva: schizofren, handicapat, surdomut, avorton (ca tot e scandal mare pe thread cu asta), sau in orice alt fel. fie si yoghin la misa.


>>> @bhairava - Nu se cunoaste mecanismul de producere al bolii in intregime insa foarte multe piese ale puzzle-ului sunt deja bine cunoscute (desi puzzle-ul ca intreg inca nu este complet).

"foarte multe piese ale puzzle-ului" nu inseamna nimic. nici nu stim daca sint "foarte multe". stim ca ni se par noua foarte multe. nu stim cit stim din cit ar fi de stiut. e posibil ca acele "foarte multe" sa reprezinte sub 1% din cite ar trebui sa stim ca sa avem macar idee "cu ce se maninca".
realitatea e ca habar n-avem.

Edited by bhairava, 28 January 2007 - 11:36.

pentru cine n-a vazut inca, uitati inca un misan sarit de pe fix:

http://www.horusra.com/

sectiuni misto in special la "despre mine"....
vedeti ca boul si-a pus mobilu pe sait. daca faceti prank calls, inregistrati si puneti aici, sa ridem si noi.

 euridice, on Jan 28 2007, 11:00, said:

mersi euridice,trebuie sa fie tare disperat daca s-a apucat sa faca tabere pt amplificarea relatiei cu el.
edit ca acum am vazut ca se face selectie dupa poze,  

Edited by Himawari, 28 January 2007 - 11:55.