Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

Imi pare rau daca doar atat puteti intelege , eu chiar pot sa nu mai postez deloc   .

Nu am spus sa nu mai postati, fiecare poate sa posteze, as adauga insa, fara sa dezinformeze. Postul de care am spus ca ar trebui sters este o dezinformare rautacioasa. Omul a intrebat ce solutii are. Uitati ce simplu poate fi raspunsul:

http://forum.softped...8#entry16783417

Iar analogia cu curentul este foarte buna si o poate intelege chiar oricine.

Eu nu doresc sa dezinformez cum ma acuzati D-v , si analogiile facute depre curent sau despre masini provoaca o mare confuzie ,eu pot sa nu am habar nici de una nici de cealalta si mi se umple capul cu tot felul de paralele care nu au legatura cu ce se spune aici..
Postarea de mai sus care vreti sa o stergeti e exact imaginea impunsa de D-l Kolf in contributia D-lui pe acest topic , el neaducand nici o aplicatie facuta , sau macar o poza sau un proiect in care sa ne arate concret ca e viabila varianta de care ne tot spune ..."ca ar fi tot ca in cazaul cu GPA" ..teorie si vorbarie e destula pe aici ,dar daca tot vii imptriva a ce sa discutat pana acum, nu ar fi cinstit sa ne arati si cum se face .

Edited by ciobimar, 02 March 2015 - 11:43.

Mi se pare putin amuzanta situatia.

Nu de alta, dar dumneata pe celalalt forum chiar ai postat ceva poze de pe la rusi unde nu exista GPA, ci doar V3C si pompe, si culmea ca la ei este ceva mai frig decat la noi, iar acele instalatii nu au avut "plangeri" ...

Deasemenea, tot din ce imi aduc aminte, la un moment dat si dumneavoastra ati avut un GPA "improvizat" pentru incalzirea din bucatarie, si iarasi nu v-am vazut a va plange de acest aspect ...

Imi pare rau, postarea de care m-am legat nu e imaginea pe care a prezentat-o kolfleading aici ci o rastalmacire rautacioasa. Daca nu ati inteles ce a spus de ce ati dat raspunsul in numele lui? Eu chiar nu inteleg care este problema, atata timp cat chiar producatorii de gpa admit ca nu e necesar intotdeauna, luati ce spune kolfleading ca o explicatie a acestui fapt.

Nu e interpretare rautacioasa , chiar asa e facut ,asa reese ,..
Daca tot D-v ati inteles  varianta D-lui Kolf va rog sa ne-o explicati..poate de la D-v intelegem fara rautate , aveti aceasta posibilitate ...

In mare ceea ce spune este ca diferenta de temperatura intre tur si retur pentru o putere data depinde de debit. Daca am debit suficient pentru a incalzi casa cu un anume dt (5 grade) si o sursa de caldura care sa imi incalzeasca apa la o temperatura joasa (40-45) si sa fie mai economica la functionarea cu temperaturi joase decat la temperaturi mari, nu am nevoie de gpa. GPA e o solutie oarecum universala, dar tocmai fiind universala, in anumite situatii exista solutii mai eficiente.

Aceasta explicatie cred ca se gaseste inca in cel putin 10 posturi inaintea mea, deci as intoarce intrebarea. Spuneti ce nu e clar, sau care sunt nelamuririle si poate putem sa raspundem mai la obiect.

 M_ierdnA, on 02 martie 2015 - 12:30, said:

Nu aruncam nimic, toata caldura se duce in casa si dupa aia din casa se pierde in afara prin pereti, ferestre, etc. Problema e cum producem acea caldura. Centralele in condensare au meritul ca randamentul lor e mai mare cand functioneaza cu temperaturi scazute. Folosind o vana de amestec sau un gpa, inevitabil temperatura la care functioneaza e mai mare si aunci randamentul e mai scazut. Restul consideratiilor cu doar putina apa din tur care se duce in gpa  sunt ambigue. Daca nu avem pierdere de caldura prin tevile care duc la distribuitor toata energia produsa de centrala va ajunge sa se disipe prin sapa in casa.

Domnule Ciobi, faceti ceva confuzii ...

Quote

Eu zic ca incalzirea la temperatura mai joasa este mai economica.

Odata, fiind nevoie de temperatura mai mica pe partea de agent, automat si pe partea de gaze va putea fi mai mica, astfel centralele pe gaz pot avea temperaturi mai scazute la cos (vedeti diferenta intre temperatura la cos a centralelor clasice si a celor in condensare) dar pot beneficia si de caldura latenta (~10% in cazul gazului si a lemnului).

Apoi, in cazul pompelor de caldura, cu cat am temperatura mai scazuta pe partea "calda" cu atat eficienta este mai mare.

Si nu in ultimul rand, daca la ultima afirmatie (agregat eficient) va referiti la cazanul dvs, eu zic ca mai multa caldura vom capta din masivul acestuia daca avem o temperatura de tur de 40*C decat daca am fi nevoiti sa folosim una de 60*C si sa o trecem prin GPA sau V3C ...

Quote

Asta credeti ca face GPA-ul? Ca "trage" agent de pe retur pentru a face economie? Total gresit, agentul de pe retur este folosit strict pentru racirea celui de pe tur.

Credeti ca este mai eficient sa incalzim apa pana la 60*C ca apoi in GPA sa o mixam cu agent de 35*C de pe retur pentru a obtine 40*C pe tur sau sa incalzim apa la doar 40*C si sa nu o mai mixam cu nimic pe retur si sa obtinem aceleasi 35*C ?


P.S. Fara GPA apa nu o aruncam la canal,ci o trimitem inapoi in centrala pe toata pentru a o incalzi cu cele 5 grade care s-au racit cat am spalat vasele.

 cheluakame, on 02 martie 2015 - 14:22, said:

Eu unu am testat acest lucru anul asta pe o centrala de apart...cu temp mai joasa in centrala..programarea ei (numarul de ore in care merge pe zi/noapte) ramanand la fel ca anul trecut si consumul a fost mai mic..simtit in facturi..

Anul trecut am setat-o la vreo 60 de grade...iar anul asta e la 50 grade. Consumul a scazut cu vreo 30%. Bine..nici temperaturile n-au fost asa joase anul asta..dar cum am zis, e setata sa-mi tina 22 de grade in casa..merge 6 ore pe zi..in conditiile in care mai las si un geam 'crapat' mare parte din zi...tocmai in camera unde e termostatul...

Incalzirea in pardoseala cu amestec e un concept nou si nu trebuie mers sau  privit ca pe un radiator in pardoseala , si ma opresc aici

Edited by ciobimar, 02 March 2015 - 14:56.

 ciobimar, on 02 martie 2015 - 14:50, said:

Pai asa nu merge. Hadeti sa mergem pana la capat sa punem punctul pe i pentru ca cei care vor mai citi topicul asta sa nu ramana in ceata. Eu am expus argumentul meu si a detaliat si cheluakame acelasi lucru. Pana acum ce am spus este ca IPAT cu centrala in condensare fara gpa are randament mai bun decat cu gpa.

D-le cred ca sa inteles destul de clar cum sta treaba cei care sunt impotriva nu inteleg care e dezideratul incalzirii in poardoseala si calculeaza totul prin prisma incalzirii cu calorifere ...(daca pot asigura intrarea in radiator ...gata e cu incalzirea  in pardoseala)
Cum sa a descoperit centrala in condensatie  si in cazul nostru Incalzirea in pardoseala cu GPa  restul e fara sens.

 ciobimar, on 02 martie 2015 - 13:38, said:

1 litru de apa incalzit de la 35 C la 65 C necesita (si ofera la racire) tot atata energie cat 6 litri incalziti de la 35 C la 40 C.

In varianta cu amestec, punem centrala sa incalzeasca 1 litru de apa 35 C la 65 C.
In varianta fara amestec / fara GPA, punem centrala sa incalzeasca 6 litri de apa de la 35 C la 40 C.

1. Apa transporta tot atata energie. Nu facem nici o economie cu amestecul.
2. In ambele cazuri, pompa care impinge prin bucle (pompa centralei sau pompa secundara pusa de noi sau pompa din GPA) trebuie sa impinga prin bucle tot 6 litri cu aceeasi viteza. Viteza influenteaza cat de mult timp are sa se raceasca apa prin bucle (deci dT-ul).

Bun, am stabilit ca 1 litru de la 65 C la 35 C sau 6 litri de la 40 C la 35 C duce tot atata energie.

Dar centralele in condensatie si pompele de caldura dau randament mai bun, consuma mai putina energie primara (electricitate sau gaz) in cazul al doilea, la temperaturi mai joase.

 ciobimar, on 02 martie 2015 - 15:28, said:

Domnule, o cam dai din colt in colt. Discutia despre calorifere a fost adusa de un utilizator din experienta lui nu a fost argument in discutia IPAT cu/fara GPA si CT condensatie. Sincer mie mi-e foarte clar ce kof..., chelu..., M_ierdnA vor sa spuna, insa niciodata nu mi-a fost clar ce incerci matale sa spui. Nu am vazut un argument tehnic in cele spuse, iar la intrebarile puse pana acum nu am vazut decat raspunsuri evazive si pe langa subiect .... Daca vreti sa repetati discutiile avute de nenumarate ori pana acum, macar puteti incerca ceva argumente tehnice cap coada nu doar aproximari din avion...

 adi_stezar, on 02 martie 2015 - 15:48, said:

Nici macar nu citisem mesajul dupa care am postat asa ca nu cred ca este corect sa intru in polemeca cu D-ta.
Si asta e convingerea mea ca cei laudati de tine concep incalzirea in pardoseala doar  ca pe niste radiatoare ,sau mai clar aplica metoda incalzirii cu radiatoare  , fara amestec  si de aici e deruta.

Edited by ciobimar, 02 March 2015 - 15:57.

 ciobimar, on 02 martie 2015 - 15:52, said:

Nu i-am laudat cu nimica dar macar ei vin cu argumente teoretice, fizice, iar dumneata vi doar cu presupuneri bazate pe ce? Sunteti instalator sa vorbiti din experienta? Daca nici experienta, nici argumente tehnice concrete nu avem atunci ce ne mai bagam in discutii? Te plangeai de confuzie dar posturile astea repetate date numai asa, sa fie in contradictoriu, fara nici un argument tehnic creeaza cea mai mare confuzie.

Edited by adi_stezar, 02 March 2015 - 16:04.