Sisteme profesionale de încălzire în pardoseala cu agent termic (IPAT)-seria 3-2013-..

HudyZ0R, on 29 decembrie 2022 - 21:11, said:

Cineva priceput îmi poate da un răspuns ? Macar la chestia cu cu butelia de egalizare și pompa de circulație,unul îmi spune că nu duce pompa centralei,altul că merge fara probleme fără butelie și pompa
Centrala in cauza Ariston alteas one plus net

Am citit eu ce am gasit despre centrala asta si am gasit cuvantul "inteligenta" de 40 de ori dar nimic despre pompa cu care e echipata. Sa o intrebam pe Alexa? Atat se lauda cu comenzile vocale de zici ca se repara prin rugaminti rostite soptit. Ma rog. Nu poti pune boiler la centrala asta. Prepara apa instant. Necesitatea boilerului e decisa de numarul locatarilor. La 200mp e posibil sa nu fie suficienta pompa centralei si de aceea unii iti recomanda BEP si alta pompa. Informatiile sunt putine si trunchiate.

HudyZ0R depinde de cum e facuta instalatia, contează mult căderea de presiune pe coloane.
In principiu la o casa bine izolata cu coloanele bine dimesionate merge.
Ai un proiect, stii de ce debite ai nevoie ?
Cand afli cauti manualul  centralei, te uiti pe graficul pompei si te lamuresti.

Edited by PescarPro, 17 January 2023 - 14:49.

Mai spunea cineva ca o pompa de centrala nu stie presiune diferentiala constanta. Asta, ma gandesc, inseamna ca acolo unde ai mai multe zone termostatate care se inchid si se deschid individual, atunci cand se deschide un circuit se modifica debitul celorlalte si invers.

Daca insa ai un singur termostat si cand exista cerere de caldura se incalzeste toata casa, probabil ca nu e o problema.

Salutare. Apelez la ajutorul vostru cu privire la IPAT`ul meu, care se pare ca nu are debitul necesar. Sistemul este incalzit de un PDC Hyundai 12kw, cu puffer de 100 L (urmeaza sa-l elimin), iar dupa puffer am doua distribuitoare: unul la parter cu 13 circuite si unul la etaj cu 8 circuite, acesta din urma avand de la iesirea din puffer pana la turul distribuitorului o inaltime de pompare de 2,5m, iar de la baza pufferului ce sta pe pardoseala o inaltime de 3.2m.

Pentru a pompa agentul termic in cele doua distribuitoare folosesc o pompa Wilo Atmos Pico 25/1-6, 4232694, setata pe presiune constanta treapta 3, iar aceasta pare cu mult subdimensionata, pare ca nu stie presiune diferentiala constanta, care, am citit in acest topic ca ar fi recomandata pentru incalzirea in pardoseala. Pompa intentionez sa o schimb cu un Wilo Yonos Pico 1.0 25/1-8, care pare mai capabila, poate fi reglata manual si are un debit mai mare raportat la inaltimea de pompare data.

Vreau sa ajung in punctul in care sa pot face o echilibrare hidraulica pentru a incerca sa echilibrez temperatura in casa, vreau sa las PDC sa funcioneze continuu (asa cum fac si acum) in functie de curba meteo selectata. Cel putin mie mi se pare ca debitul este insuficient pentru a incepe o echilibrare hidraulica, atata timp cat etajul este simtitor mai rece dpdv temepratura pardoseala, care nu are cum sa debiteze mai mult si uniform daca nu am debitul minim necesar sa incalzesc cat mai uniform pardoseala.

Ca sa va faceti o idee, va las mai jos pozele de la distribuitoarele mele in diverese situatii de functionare, dar si un tabel cu lungimea circuitelor si volumul de apa calculat pentru fiecare circuit in parte.

Ce pot face? Sa inlocuiesc pompa? Daca da, cu ce? Sa folosesc o butelie de egalizare cu doua pompe, eliminand in acelasi timp pufferul? Acestea ar trebui sa fie identice (intreb pentru ca as incerca pompa Wilo Yonos Pico 1.0 25/1-8, iar daca nu am rezultatele scontate as pune-o dupa o butelie de egalizare in paralel cu pompa ce o am acum)... Mai exista varianta sa leg PDC direct in pardoseala, dar sincer nu stiu daca as avea rezultate mai bune ca variantle ce le-am gandit si le-am mentionat anterior...

De la stanga la dreapta: Distribuitor parter, functionand singur | Distribuitor etaj, functionand singur | Distribuitoare functionand impreuna.

 anyidyoulike, on 09 februarie 2023 - 12:58, said:

Dap .
Debitul necesar pentru pompe il are instalatorul care a montat .

9.01-10.02, 119mp, 4 persoane duș + gătit (nimic intensiv) 21 C°, ventilație descentralizată, temperatura setată in centrală de 30 C°, consum 124 mc. Nu e rău.

Salutare.

Se dă:
- o garsonelă (de vacanță) de 40mp, într-un bloc izolat decent (10cm polistiren);
- centrală din gama Ariston Genus. 24;

Cerințe de la stăpânire:
- să fie cald la picioare;
- să se încălzească repede;
- portprosop (cald) în baie;

Cerințele astea mă forțează să combin IPAT cu radiatoare.
Blocul e în faza de construcție, am 11-12cm la dispoziție pentru IPAT (3cm extrudat + 2cm placa nuturi + 5-6cm șapa + 1cm finisaj).

Am născocit următoarea schemă, dar sunt conștient că n-am inventat eu apa caldă:
 20230211_081549 (1).jpg   129.02K   31 downloads
Două vane cu 3 căi care vor putea obține 4 rezultate: IPAT în returul radiatoarelor, IPAT paralel cu radiatoarele, doar IPAT, doar radiatoare.
Sub centrală va fi cutia cu distribuitorul și mantzocăreala cu vanele.
1. Ce părere aveți despre schemă?
2. Eu zic pas de 15 cu 10 spre exterior, instalatorii zic 10 cu 5. Să las ca ei?
Ar însemna 6x75m în loc de 4x75m, probabil pompa centralei duce fără probleme. Mare economie nu fac cu 15...

Mulțumesc!

PS. Am realizat târziu că am inversat turul și returul CT, dar pentru schema de principiu nu-i bai...

Pas des fara radiatoare ajunge.

Dacă ar fi locuită permanent, te-aș contrazice zicând că e perfect cu pas de 15 fără radiatoare.
Însă garsonela va fi folosită cu precădere în weekend-uri, ori forjezi și obții calorifer în pardoseală ori... adaugi un calorifer.
Și oricum e necesar portprosop cald, deci de radiatoare tot nu scap.

maiandrei, on 17 februarie 2023 - 23:51, said:

1) 5 cm extrudat , maxim 4 cm sapa +finisaj 1-1,4-pas de 15 . Daca ai loc mai pui 2 cm de extrudat .  
2) Nu iti trebuie nici o schema daca montezi CT in condensatie =>daca vrei si radiatoare(inutile de altfel -in afara de PP)  le dimensionezi pentru condensatie .
3) Fiind "apartament de vacanta " montezi un TA cu comanda pe telefon .

Succes .

Edited by Daco_Get, 18 February 2023 - 09:45.

maiandrei, on 17 februarie 2023 - 23:51, said:

varianta 1 - Pornesti centrala cu 1-2 zile inainte de a te duce la locatie si nu-ti mai trebuie radiatoare (cu termostat wifi, de pe telefon). Ajunge doar IPAT, daca este pornit din timp.
varianta 2 - Ca sa se incalzeasca repede, montezi radiatoare cit mai mari posibile si de preferat triple. Daca te duci doar un weekend, pardoseala nu prea va avea sanse sa se incalzeasca si ai doar incalzire rapida.
varianta 3 - Daca vrei neaprat IPAT+radiatoare, le cuplezi pe toate la acelasi distribuitor de IPAT, adica de temperatura joasa, insa montezi radiatoare mari si 2 termostate de ambient cu wifi. In functie de timpul pe care-l ai la dispozitie pina ce ajungi la locatie, le pornesti pe rind sau concomitent.
varianta 4 - Pui 2 distribuitoare si la unul conectezi radiatoarele, iar la celalalt pardoseaua, dar obligatoriu cu GPA si 2 termostate cu wifi.

Complicat. Este cam pacat sa bagi atitia bani intr-o casa de vacanta. Eu cred ca as opta pentru radiatoare.

Ne costă 1200eur IPAT, si chiar dacă renunțăm la calorifere (incluse în oferta standard) nu facem mare economie.

Practic mă încadrez la varianta 4, cu câteva amendamente:
- centrala știe de 2 termostate, curbe distincte (senzor temp ext), dacă termostatul de calorifere e ON, merge pe o temperatură mai mare - să zicem 45-50° cu V1B - și 30-35° cu V1A dacă e doar cel de pardoseală. La V2 chiar pot renunța.

- dacă pun capete zigbee la calorifere nu mai am nevoie deloc de schema de mai sus, deși mi-ar plăcea maxim s-o experimentez...

- GPA - eu personal nu-i văd rostul, având o singură sursă de căldură, de joasă temperatură.

De ce nu e populară ideea de IPAT în returul radiatoarelor?

Edited by maiandrei, 21 February 2023 - 22:10.

Centrala nu stie de 2 termostate si nu poate functiona cu mai multe temperaturi. Asa ca daca faci IPAT fara GPA, vei fi nevoit sa setezi centrala pe temperatura joasa, ca sa functioneze bine pe IPAT. In cazul asta, cind vei folosi radiatoarele, in ele centrala va trimite apa de 30-45grd, sau la cit setezi tu centrala pentru IPAT. Deaia trebuie radiatoare cit mai mari, ca sa poata functiona cu temperatura mica.

Un distribuitor de IPAT arata cam asa (gasesti destule poze pe net):

 distribuitor 21.jpg   37.67K   9 downloads

La el poti conecta bucle de IPAT, sau poti conecta radiatoare, ca nu te opreste nimeni sa legi radiatoare la el. Asa ca poti sa ai fie un distribuitor in care sa legi atit radiatoarele cit si IPAT-ul, fie sa pui doua distribuitoare, ca sa legi in unul doar IPAT si in altul doar radiatoare, daca asa vrei tu. Totul depinde de cite radiatoare o sa ai si cite bucle de IPAT vor fi.
La distribuitorul din poza atasata, sus ai debitmetrele si jos niste capacele albastre. La alte distribuitoare, sint capacele albe. Ei bine acele capacele se dau jos si se monteaza in locul lor niste Actuatoare Termoelectrice (~100 lei bucata).

 distribuitor 2.jpg   134.52K   14 downloads

Mai departe urmeaza sa le comanzi.
Exemplu:
- Cumperi un Termostat POER Smart cu control vocal Google Home si Alexa prin internet la 639 lei (asta are si gateway-ul) si inca unul Termostat de ambient POER Smart la 440 lei (fara gateway ca deja ai unul)
- Sau daca poti trage fire, poti cumpara doua Termostat inteligent de pardoseala POER Smart la 342 lei (la care nu-ti mai trebuie gateway) si un centru de comanda INNOLINK KOMFORT la 325 lei, sau un AURATON VIRGO la 425 lei, sau cumperi pur si simplu 2 relee cu bobina la 220V, care sint pe la un 50-100 lei bucata.

In cazul termostatelor Poer RF (cu baterie), ai baza (receptorul) cu 2 relee si cind termostatul RF comanda o pornire, poti asocia sa cupleze ambele relee ale respectivului receptor. Cu un releu alimentezi actuatoarele ce deschid radiatoarele si cu celalalt releu pornesti centrala. Cu al doilea termostat RF actionezi cealalta baza si cu un releu deschizi actuatoarele de IPAT si cu celalalt pornesti centrala.

In cazul termostatelor cu fir, actionezi cu fiecare termostat bobina unuia ditre relee, iar mai departe cu un rind de contacte alimentezi actuatoarele si cu alt rind de contacte pornesti centrala.

Mulțumesc mult pentru răbdare și recomandări

Salut,

Se da un apartament intr-un bloc vechi de caramida fara izolatie exterioara (pereti exteriori 50/60cm). Suprafata undeva la 40mp+terasa6mp, inaltime 3,5m. Nu vreau sa cobor tavanele si pentru a nu pierde caldura in sus si bineinteles confort, optez pentru IPAT. Pana acum am discutat cu doi instalatori si unul "m-a convins" sa zic asa, insa el imi propune sa lucram cu teava PE-RT cu 5 straturi si bariera de oxigen de la HERZ de 16. Din ce am mai citit aici nu prea am gasit mare lucru despre aceasta teava decat ca e mai ieftina fata de PEX-a.
Aveti ceva sfaturi/recomandari legate de PE-RT pentru pardoseala si restul de instalatie sanitara?

Ca si pas in mare ar fi de 10 peste tot si 5 aproape de geamuri. Izolatie de 5cm in care sa ascundem si instalatia sanitara + electrica iar peste placa cu nuturi si sapa. La sapa iar am ceva dubii legate de grosimea ei, am vrea in bucatarie si baie sa punem gresie iar in rest placi rigide vinil (LVT), sau chiar LVT in tot apartamentul.

Orice sfat e binevenit.

reborn_21, on 23 februarie 2023 - 17:26, said:

Cel putin Ariston stie de 2 termostate si setari de temperatura diferite.

maiandrei, on 23 februarie 2023 - 21:27, said:

Tu m-ai ajutat pe mine (cu opelul lui tata), asa ca si eu incerc sa te ajut pe tine, cu diverse idei. Mai departe vezi tu ce ti se potriveste.

kolfleading, on 24 februarie 2023 - 17:56, said:

Fals, sau semi-fals. Problema este ca nu exista prioritate pentru IPAT. Asa ca daca merge IPAT-ul pe temperatura mica si se trezesc radiatoarele ca vor caldura, centrala trece automat pe temperatura inalta si-ti cam freaca IPAT-ul. Asa fac toate. Altfel puteam sa mint ca si Baxi stie de 2 termostate si zone si avioane, insa nu-i chiar 100% adevarat si ai nevoie neaparat de GPA pentru IPAT. Ori la 40mp nu prea are sens sa pui si GPA care sa suplineasca "minciuna" marketing-ului.

Edited by reborn_21, 24 February 2023 - 22:42.