Motosapa -partea a-II-a

Primavara- vara : Daca luam in calcul  scopul initial al motosapei cel de a mecaniza prasitul, n-avem nevoie de o adancime de 30 de cm, prasitul de exemplu trebuie facut la suprafata 5-10 cm, astfel incat sa nu se evapore apa din pamant.

Iarna: in cartea despre cultura vitei de vie ( pe care am luat-o recent pentru a ma documenta), scrie ca un pamant afanat bine in toamna, va inmagazina mult mai multa apa pe timpul iernii dupa spargerea brazdelor prin  fenomenul de inghet-dezghet. Va sa zica e sanatoasa si benefica o trecere adanca toamna pentru afanarea pamantului.

Revin cu informatii! Mi-am luat LC 90 ul de la O-mac pana la urma. Mi-au spus ca este chinezesc dar mi-a zis agentul de vanzari de acolo ca au vandut peste 10000 de motocultoare loncin in Romania si ca rata de revenire în service este sub 1%. Deci inseamna ca sunt ok. Deabea astept sa-l pun la treaba. Va tin la curent!

Bogdan ai scos un porumbel

Quote

Cu motosapa ai deja praf care va fi antrenat de apa sau va ajunge lut prin amestecare. Prin arare iti raman brazde pe care le macina gerul si ramane in tot acest timp pamantul aerisit, nu se taseaza.

L.E.
Pune apa in faina si vezi ce iese

 IdI1, on 07 ianuarie 2014 - 19:13, said:

Nu-i porumbel e  turturica. Ce scrisesem mai sus asa scrie la carte, iar ultima propozitie era o afirmatie cu semn de intrebare.

Ce-i drept nu m-am gandit la praful rezoltat in urma macinarii pamantului. Dar daca e sa o luam logic, e mai buna o crusta care doar se inmoaie decat  "ceva pufos" care absoarbe.

Ca depinde si de tipul de sol, asta-i alta discutie, ca doar si asta e  unul dintre aspectele de luat in calcul la achizitia unei motosape sau motocultor.


Pe cand umblam eu sa-mi iau motocultor/sapa unul dintre vanzatori zice, ia-ti domnule unul puternic, ca in zona voastra pamntul e cleios si tre sa bati in el, dapoi la arat.." mai si sa sti ca avea dreptate

Eu incerc sa nu zic nimanui sa isi cumpere motocultor sau motosapa ca o sa i faca si mancare , ba mai si spala. fiecare isi ia ce crede el ca il ajuta. Eu de la o motosapa de 50 de kile am zis ca o sa  ma ajut si cu un tractor mai mic si pana la urma m-am ales cu o motoasapa, un tractor mic si unul mare, basca acum imi mai trebuie ceva utilaje pentru recoltat.

Edited by IdI1, 07 January 2014 - 19:32.

Revin cu ceva impresii despre lc 750 cu motor honda gx 160,abia ieri a venit coletul, din primele impresii pot sa va spun plusuri si minusuri,ca sa fiu optimist incep cu avantajele:pretul 1990 lei
cu transport gratuit, incluse roti de 400/8 desi nu  era specificat, freze cu autoascutire, ulei in motor si transmisie, modelul are doua curele   deci per ansamblu foarte multumit, ca minusuri:
garantia  nu este valabila fara revizia la servisul lor in orice directie  am peste 150 dus intors  km, prefer sa ii cumpar cel mai scump ulei decat  sa  ma duc la md,da nu ma deranjeaza pt ca am
destule cunostinte de mecanica ,nu sunt lamurit ce tip de ulei motor este cel mai bun ,pe site honda specifica una in cartea utilajului alta, cei de la magazin altceva in fine eu am luat 5w30 motul,daca o sa mise para subtire o sa trec pe 5w40.

 IdI1, on 07 ianuarie 2014 - 19:13, said:

Complet eronat...stii matale ceva...dar nu e vorba despre motosapa ci despre motocultor cu freza tractata...ala face praf solul datorita turatiei mari a frezelor...si nu o spun eu ci astia care studiaza si produc  motosape si motocultoare...

 IdI1, on 07 ianuarie 2014 - 19:13, said:

Ce spun specialistii:
Aplicaţii şi caracteristici ce fac diferenţa între motosape şi motocultoare.
Şi una şi alta, sapă solul şi îl pregăteşte pentru însămânţare sau transplantare. Sunt utile pentru săpat, plivit, pentru tăierea ierburilor pe rândurile cultivate cu legume, în livezi, vii, etc, pentru micul şi mediul fermier.
Dar sunt şi diferenţe între ele:
a) Motocultorului îi place să lucreze pe teren drept, puţin înclinat şi nu foarte tare. Dacă solul este compact, cum roţile tind să avanseze, sapa doar "zgârie" solul. Din contră, motosapa specializată lucrează orice sol, lucrând pământ greu şi sus în pantă. Înconjoară uşor trunchiurile de pomi.
În particular pentru livezi cu iarbă sub pomi, motosapa este excelentă pentru săpat şi aerisit local.
Motocultorul nu supune însă operatorul la efort, pentru că avansează datorită roţilor motrice, în timp ce motosapa avansând prin  rotirea sapei obligă operatorul la efort.
c) Productivitatea motocultorului este cu min. 50% mai mare.
d) Adâncimea de frezare a motocultorului este mai mică decât a motosapei. Lucrând într-un sol potrivit, un motocultor de 8-12 CP realizează aceeaşi adâncime de 16cm, ca o motosapă de putere mică.
e) În cultura, pe rânduri sau sere, motocultorul este superior.
f)   Aplicaţiile motocultorului (nr. de accesorii) sunt superioare aplicaţiilor motosapei.
g) Costul unui motocultor este mai mare decât a unei motosape de aceeaşi putere.
Motosapa
Caracteristici:
a) Avansează şi lucrează prin intermediul axei de frezare plasată la spatele motorului    sub cutia de viteze.
Posibilitatea de a stabili adâncimea de lucru  prin ajustarea unui pinten cu care este dotată motosapa, asezat în spatele sapei. Efectiv adâncimea se realizează prin variaţia presiunii asupra manşei.
Pintenul odată  demontat, dă posibilitatea de adaptare a unui plug sau dispozitiv de scos cartofii.
c) Când lucraţi între rânduri în legumicultură, sapa va fi echipată cu discuri laterale pentru a proteja rădăcinile şi frunzele plantei.
d) În general motosapele sunt echipate cu 2 prize de putere (PTO) pentru a se putea monta pompe de irigat sau stropit, sau pentru a cupla o remorcă.
e) Motosapele sunt echipate cu dispozitiv de siguranţă conform standard CE. Cele prevăzute cu marşarier  au siguranţă dublă:
1. Stop motor pe maşină, ce opreşte automat motorul când se ia mâna de pe manşă.
2. Pentru a intra în  marşarier, trebuie apăsat un mic levier montat pe manşă şi dacă se ia mâna, sapa nu se roteşte şi maşina nu avansează.
Motocultoare
Caracteristici:
a) Avansează prin intermediul roţilor
Sapa este montată în spatele roţilor
c) Manşa  se mişca 180° pentru a garanta folosirea echipamentelor frontale: toate tipurile  de coase, tun de zapadă, etc.
d) Au 1 PTO  sau 2 PTO.

@alin_ag2003   incerci din nou sa vinzi castraveti la gradinar. Aceasi treaba o fac amandoua solutiile tehnice. Doar ca pe deoparte ai o capra care topaie, trebuie sa o tii bine de coarne, sa ai berea aproape sa te hidratezi la capul locului si solutia unde doar il tii de coarne si mergi sau stai in scaunel. La partea cu capra s-ar putea sa te poti duce o idee mai adanc daca te inveti cu ea si nu o lasi sa se suspende pe transmisie, ai servimuschii in buna stare + baxul de bere ca te rupe de oase la stilul asta.

Edited by IdI1, 07 January 2014 - 19:45.

 IdI1, on 07 ianuarie 2014 - 19:13, said:

Alte citate de la alti specialisti:
Criterii de alegere a motocultorului
Pentru a veni in sprijinul celor interesati in cumpararea unui motocultor, ne propunem in acest articol sa prezentam principalele criterii care sa-i ajute la luarea unei decizii.
Primul criteriu si cel mai important se refera la cunoasterea principalelor caracteristici constructive si functionale ale motocultorului.
O atentie sporita trebuie acordata ecartamentului minim al rotilor, de care depinde latimea minima a motocultorului masurata la marginea anterioara a pneurilor. Aceasta latime conditioneaza distanta intre randurile de plante, pentru deplasarea motocultorului la mecanizarea lucrarii de prasit.
Mai trebuie avut in vedere modul de montare a frezei: in spatele motocultorului cu antrenare de la priza de putere, sau sub motocultor, in locul rotilor cu axele lor.
Mai este necesar de stiut si cu ce echipamente de lucru este prevazut motocultorul, iar in cazul celui fabricat la noi, daca a fost testat de un institut de specialitate din tara.

Un alt criteriu la fel de important in alegerea motocultorului se refera la structura culturilor agricole din gospodarie (vie, pomi, legume, flori, plante medicinale, fanete, culturi de camp prasitoare: porumb, floarea-soarelui, sfecla, cartofi etc) si la cultura care ocupa suprafata cea mai mare.
Astfel, la culturile prasitoare trebuie avuta in vedere si respectarea unei zone de protectie fata de randul de plante, care se apreciaza la cca 10 cm².
Daca motocultorul urmeaza sa fie folosit intr-o plantatie de vie sau pomi pe o suprafata de pana la 2 ha si cu distanta minima intre randuri de 1,2 m, este de preferat a se cumpara un motocultor specializat de tip monosapa cu o putere mare, de 10-14 CP, iar cand suprafata este pana la 0,5 ha se va cumpara un motocultor de putere mijlocie 7-9 CP.
La motosape freza este formata din doua sectii (rotoare) si se monteaza sub motocultor, in locul rotilor cu axele lor planetare. Freza la motosapa, avand latimea de lucru mai mare decat latimea motocultorului si diametrul rotorului frezei de cca 300 mm, este posibila apropierea ei de tulpina pomului sau a butucului de vita, pana la cca 8 cm.
Pe langa acest avantaj, turatia frezei fiind mica, de 50-80 rot/min., in functie de treapta de viteza cu care se lucreaza, organele ei active disloca bucati de pamant asemanator cu lucrarea de prasit facuta cu sapa, de unde si denumirea de motosapa.
In plus, daca la motosapa se franeaza inaintarea prin introducerea in sol a cutitului suport, organele active vor lucra mai mult pe loc patrunzand in sol pana la 18-20 cm. Se executa in felul acesta si lucrarea de aratura care de data aceasta se face fara denivelari si cat mai aproape de randul de plante, ceea ce nu se reuseste cand se lucreaza cu plugul.
In cazul cand se cumpara un motocultor multifunctional, la care freza se monteaza in spate, apropierea acesteia de randul de pomi sau de vite este limitata de inaltimea pneului care se loveste de crengi sau de coardele de vita.
In plus, turatia frezei, de cca 250 rot/min, produce o maruntire a solului intr-un procent mai mare, ceea ce face ca in urma unei ploi acesta sa formeze la suprafata o crusta.
Daca este dominanta cultura plantelor prasitoare, legume, porumb, floarea-soarelui, cu distanta intre randuri de 50-80 cm, este de preferat a se cumpara tot o motosapa, dar de putere mijlocie, 7-9 CP, sau de putere mica, 4-6 CP, in functie de suprafata de teren detinuta.
Cand la majoritatea culturilor prasitoare predomina distanta intre randuri (25-45 cm), cele mai bune rezultate se obtin daca se cumpara o motosapa de putere mica la care latimea de lucru a rotorului (frezei) se poate micsora pana la 15 cm.
In cazul unei gospodarii situate in zona de munte sau de deal, in care predomina fanete situate pe pante de pana la 30°, cele mai bune rezultate se obtin daca se achizitioneaza o motocositoare.
Aceasta, avand centrul de greutate coborat, pneuri de dimensiuni mici, 400 x 8, ecartamentul rotilor redus la minim, iar transmisia la roti fara diferential, are o buna stabilitate pe panta de pana la 30°, se manevreaza usor si fara sa ceara eforturi mari din partea conducatorului.
Cand fanetele sunt situate pe pante de pana la 15° este mai bine sa se cumpere un motocultor multifunctional de putere mijlocie, care are in dotare si un aparat de cosit.
Daca se cumpara un motocultor multifunctional de putere mare, la acesta se poate atasa si o grebla cu care se executa ravasitul ierbii in vederea uscarii, sau adunatul fanului in brazde.
In plus, motocultorul in agregat cu o remorca monoaxa cu roti motoare formeaza un mijloc de deplasare pe patru roti motoare cu care se pot face transporturi pe terenuri cu panta de pana la 25°.
In general, cand se achizitioneaza un motocultor mai trebuie avut in vedere si faptul ca acesta, fiind un mijloc energetic de tractiune pe o singura axa si cu manevrarea din coarne, persoana care il conduce trebuie sa depuna in permanenta un efort (la manerele coarnelor) care depinde de greutatea motocultorului.
Astfel, el trebuie sa depuna un efort de apasare de sus in jos cand lucreaza cu plug, freza cultivator etc., un efort de ridicare de jos in sus, pentru scoaterea uneltei din sol, cand executa intoarcerea la capete de parcela sau se deplaseaza de la un loc la altul si un efort de apasare laterala stanga-dreapta, pentru mentinerea directiei de deplasare.
Mai trebuie retinut ca marimea acestui efort, depus la coarne, depinde de masa motocultorului cat si de panta terenului.
Autori: ing. Aurel MARINESCU, ing. Florian MOTEANU

Pretul face diferenta si omul care nu are bani  isi ia o capra pe care o tine de coarne si ii schimba rotile cu frezele.
Daca isi ia pe curele sau ax+roata melcata e pe alta ingrengatura

Daca are bani se gandeste de doua ori cum ii este mai comod si ce il avantajeaza printre randuriel de ardei.  S-ar putea sa isi ia doua ustensile una mare cu freza tractata sa nu isi rupa oasele si una mica, ieftina, cat sa incapa pe rand la ardei.

Vezi ca articolul ala este depasit. sunt motocultoare cu diferential si frana pe fiecare  roata  = zero efort ( pardon, cat sa apesi pe o maneta)

Nu vreau sa intru in vreo polemica da pana la urma cred ca pretul ne dicteza alegerea facuta, in principiu orice utilaj achizitionat sa isi faca treaba foarte bine pentru necesarul utilzatorului si daca funcioneaza ok si poate mai mult cu atat mai bine, si eu poate as fi prferat ceva de genul apolo 100 sau rotakt 100 cu motor honda, briggs,kohler dar   cred ca sunt  peste necesitatile
mele.

Aflo , i-l luasi bine utilajul . Motor honda,,,,ca lumea . Sa i-l folosesti cu spor si Doamne ajuta cu roade bogate .

 IdI1, on 07 ianuarie 2014 - 19:54, said:

Daca citeai macar odata articolul :"Criterii de alegere a motocultorului" observai ca ei doi ingineri stiau bine despre diferential....avantajele si dezavantajele acestuia....
Tu vrei sa ne spui noua acum ca diferentialu e o noutate???Cred ca nu prea stii despre ce e vorba.....la aratura deca nu e blocat nu prea poti ara; la remorca mea spre exemplu daca intru in zapada sau noroi si nu cuplez fata din semidiferential acolo raman...diferentialul e bun la executarea virajelor in rest....te cam incurca....

Mersi , abia

....abia astept sa vad ce poate.

 IdI1, on 07 ianuarie 2014 - 19:43, said:

Iar ne vinzi gogosi...teoretice...intrebare: ai vazut vreodata cat intra in sol argilos( nu nisip) nelucrat freza tractata a  unui motocultor???? Raspuns: nu prea intra deloc zgarie un pic pamantul...
.Intrebare: ai vazut cum lucreaza un motocultor cu freza tractata pe teren denivelat si nelucrat??????Dar o motosapa puternica???? asta face chiar nivelare in 2-3 treceri.
Complet eronat sa sustii ca si una si alta fac acelasi lucru....ca lucrul cu cel cu freza in spate e mai facil....da un pic...dar dupa o zi de lucru esti la fel de obosit...chiar daca are diferential la 250 kg manevrate ridicate in sus apasate te rupe de maini...

Clar pretul dicteaza jucaria achizitionata.
Acu o luna am fost la cineva care si a facut o livada cu 150 pomi si isi luase si o motosapa pe care mi a prezentat o astfel:
" asta face treaba cat 4 oameni la prasit, da te munceste intr o ora cat pentru doua zile de curg toate apele de pe mine, tre sa fi tanar pentru asta, la 50 si ceva ai mei nu prea ma mai tine sa o tin in frau ..."

Eu la al meu am diferential blocabil si frane individuale. Si pot spune ca e mult msi usor de intors la capat de rand. Pana sa descopar asta trqgeam de el in vie sa l intorc de consumam mai mult litraj de bere decat cantitatea de motorina papata de el.

P.s. da in astfel de conditii berea are un gust mai bun, poate cel mai bun! )

Eu ma retrag de pe aria de motosape. Nu o sa mai postez nimic.

Scuze de off-topic

 alin_ag2003, on 07 ianuarie 2014 - 20:59, said:

Aici te contrazic, la mine e sol argilos, urat si enervant iar de intrat intra cutitele cum trebuie. Uite mai jos un demo din aceasta toamna.

Uita-te si dupa trecere cum ramane pamantul, uita-te la deal de motocultor sa vezi ce denivelare am in gradina. Din prima nu faci strat, insa daca treci de doua -trei ori se strat se face.

Uite mai jos un demo din aceasta toamna. Cu jumatate din numarul de cutite de la freza.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/UC7pIPtuzr4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 alin_ag2003, on 07 ianuarie 2014 - 20:59, said:

Aline, te rupe de maini doar daca nu sti sa folosesti diferentialul. Eu la inceput am vazut ca am acolo o maneta si trageam de el de nebun, mai dupa ceva vreme am aflat la ce si cum se foloseste. Si n-ai ce sa ridici la el, caci, e construit in asa fel incat centrul de greutate  e exact pe axul rotilor, n-ai ce ridica sau apasa, de scos freza din pamant o scoti cu un deget sub coarne, iar de apasat intra singura usor.

Tu ai folosit motocultor sau numai motosapa?