Volvo vs masinile germane, franceze

 Marius3k, on 15 februarie 2013 - 22:02, said:

Hai ca au muscat-o si cei de la Mercedes cu Sclassu [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/BYY7OfQ4-5A?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 edi10000, on 17 februarie 2013 - 00:03, said:

Cred ca daca te uiti bine unde trebuie s-ar putea sa vezi ca pana si Logan+Duster+Sandero se vinde mai bine decat BMW in Germania. Si nu pentru ca-s mai bune, dar pentru ca-s mai ieftine.  

Cat despre pretul lui Volvo, sa nu uitam ca este fabricat intr-o tara cu nivel ridicat de trai, cu forta de munca scumpa, poate mai scumpa decat in Germania. Si probabil ca pretul unui Volvo nu este o problema prea mare pentru Suedezi si natiile Nordice in general, care au un nivel de trai peste media europeana.   Loganul se fabrica in Romania, pentru ca in principal era destinat pietei din Romania. Dar face Renault destule modele inclusiv si in Turcia, produse pe care pana si romanii le dispretuiesc.

Eu cand am vorbit de Volvo nu am zis doar de siguranta la impact, si oricum, EUROncap se refera doar la viteze mici (64km/h frontal), insa la viteze mari fiecare masina o ia pe alta carare.. Dar vorbeam si de calitatea interiorului.

 edi10000, on 17 februarie 2013 - 00:03, said:

De ce este interiorul la BMW slab? pntru ca nu are un design spectaculos? Pai dupa gusturile mele poate ca este, sau poate ca nu este, astea sunt chestii subiective. Obiectiv, am avut BMW cu 265 000km, si a ajuns pana la venerabila varsta de 8 ani cand l-am vandut, si desi motorul nu mai puea (de fapt subansamblele pentru ca nu a fost intretinut crespunzator), La interior ziceai ca e nou, nu scartaia nimic, nu avea zgomote de rulare la interior nici pe piatra cubica, era excelenta masina. In nici un caz nu ai putea sa pui o asa masina la zona slaba a clasamentului. Mai ales ca acum am o masina cumparata de noua, si nu este chiar ultimul jaf, si scartaia, si face ca toate orataniile, plus ca de noua, desi nu avea amortizoare sport, de zdrangana ca toate alea pe piatra cubica, iar de la vreo 25 000km, au inceput sa apara greierasi. Acum la 66000 e plina, trebuie sa dau neaparat cu insecticid, insa nu am gasit insecticid pentru tipul asta de greierasi.

Cat despre Istoria Audi, nu pot sa spun decat ca si Skoda are o istorie impesionanta. Si daca stau si ma gandesc putin, masina despre care vorbeam ca o am eu, are probabil cea mai smechera istorie,ea fiind un Ford mondeo, Fabricat de, nimeni altul decat Ford, cel ce a fabricat primul Autoturism, cel putin primul in serie, pentru ca primul automobil a fost facut de Mercedes se pare. Si totusi, Egiptul a fost prima civilizatie, asa ca drum bun, viziteaza o civilizatie de mana intai acum. Nu, nu, nu este Egiptul, ci cea mai noua tara mare, si anume SUA. Cel putin asa se zice, eu nu sunt de acord cu ei. Sau vrei sa luam primii oameni in spatiu, sa vedem daca tara lor e mai smechera ca altii. Istoria este nimic, important e ce se vinde acum. Din instorie invatam ce sa nu gresim, dar de cele mai multe ori nu invatam nimic. Momentan Audi e o masina buna, dar nu chiar asa de buna.

Quote

ian. - oct. 2012 BMW+Mini a vandut 233 643 de masini in germany. in aceeasi perioada intregul concern Renault, Dacia inclusiv, a vandut 127 011 masini.
deci, meesa not thinking so.
de fapt divers, la Audi erau 225 555, Mercedes 236 591, VW 575 633 si in final Volvo 27952. si in caz ca in mod absolut neasteptat intereseaza pe cineva: Opel 183 702.
audi, mercedes si bmw sunt practic la acelasi nivel cu fluctuatii sezoniere. sustine administratia fedrala pentru autovehicule (Kraftfahrt-Bundesamt).

astea fiind spuse nu exista un singur audi care mi l-as dori vreodata, eventual in afara de R8, desi daca ar fi sa-l cumpar eu, de banii aia m-as duce direct la Porsche.

Edited by Pengoon, 17 February 2013 - 00:59.

Personal, raman la concluzia ca, in cazul acestui patrulater (Volvo, BMW, Mercedes si Audi), singurul lucru comun este trasatura aspirationala.
Si mai cred ca, atunci cand exista si educatie si o bruma de bun simt, alegerea se face mai degraba pe criteriul "cat de aproape ma simt de ceea voi alege sau cat de mult ma pot identifica cu ceea ce voi alege" in detrimentul radicalei abordari totul este prost sau urat, mai putin ceea ce am eu.
Este foarte greu sa stabilesti acele criterii prin care sa poti afirma clar si pe dovezi ca nu stiu ce brand este mai bun. Chestiuni, pana la urma subiective.

Octavian, eu sunt de acord 100% cu ceea ce spui. Chiar te felicit pentru modul elegant in care iti exprimi ideile.

 test_driver, on 16 februarie 2013 - 23:44, said:

Nici din al meu, insa tu ai un algoritm de impartire a masinilor in premium sau non premium cam obscur, cel putin pentru mine. Daca vorbesti de inventat, ai grija, ca Peugeot a inovat in domeniul automobilistic mult mai mult decat a facut-o BMW.
Cand o sa te lamuresti cu criteriile alea, impartaseste-mi-le si mie, sa le discutam cu bucurie.

 tfmercedez, on 17 februarie 2013 - 00:29, said:

Criteriul numarului de masini vandute este foarte obiectiv pentru un constructor, pentru ca ii arata clar cum este pozitionata masina in raport cu concurenta. Tu insa ai scos-o din context. Dacia si BMW nu au acelasi pret, nu au aceiasi cumparatori, pe scurt, nu sunt concurente. In schimb, BMW si Audi, da.

 tfmercedez, on 17 februarie 2013 - 00:29, said:

Cat despre pretul lui Volvo, sa nu uitam ca este fabricat intr-o tara cu nivel ridicat de trai, cu forta de munca scumpa, poate mai scumpa decat in Germania. Si probabil ca pretul unui Volvo nu este o problema prea mare pentru Suedezi si natiile Nordice in general, care au un nivel de trai peste media europeana.  

Aici iti dau dreptate. Nordicii au un nivel de trai nu peste media europeana, ci chiar peste cel al nemtilor. Este normal ca cei de la Volvo au alte costuri de fabricatie, costuri care se reflecta in pretul de vanzare. Si cred ca din acest motiv marca se vinde foarte bine in nord.

 Pengoon, on 17 februarie 2013 - 00:54, said:

ian. - oct. 2012 BMW+Mini a vandut 233 643 de masini in germany. in aceeasi perioada intregul concern Renault, dacia inclusiv, a vandut 127 011 masini.
deci, meesa not thinking so.
de fapt divers, la Audi erau 225 555, mercedes 236 591, VW 575 633 si in final volvo 27952. si in caz ca in mod absolut neasteptat intereseaza pe cineva: Opel 183 702.

Ok, dar pleci de la inceput gresit adunand vanzarile Mini la cele BMW. Pai daca adunam la Audi si pe cele ale Seat ce-ar iesi?
Vanzari 2012 in Germania:

VW - 672.921
Mercedes - 283.006
Audi - 266.582
BMW - 248.192
Opel - 213.627
Ford - 206.128
Skoda - 147.197
Renault - 105.836
....
Seat - 68.109
...
Dacia - 44.904
...
Mini - 36.302
Volvo - 32.750

In Europa:

6. Audi - 717.898
8 BMW - 655.457
10 Merc - 610.262
18 Volvo - 236.404

Edited by valitudor, 17 February 2013 - 12:42.

Valitudor, iti multumesc pentru amabilitate. Raman la concluzia ca se pot face discutii si fara implicari emotionale inutile.

O mica remarca despre Scandinavia: La nivelul anului 2008, Danemarca era una dintre tarile in care inmatricularea unei masini era insotita de o taxa absolut uriasa, nu stiu daca s-a schimbat ceva intre timp, masina chiar era un lux acolo si asta spune destul de mult despre valorile scandinave in materie de mediu si grija fata de mediu.
Dpv marketing, pentru marcile de mai sus, as mai adauga ceva, intr-un context in care incadrarile de tip premium sau aspirational sunt mai mult sau mai putin relative: pana la un moment, alegerea are valente pur rationale si criteriul ok pentru ceea ce primesc dpv fiabilitate, costuri de achizitie si intretinere, taxe, iar componenta emotionala este destul de mica(VW,Ford,Toyota,Opel,etc). Peste acest nivel de rational, raportul se modifica si componenta emotionala devine mai mare. Asadar, devin importante lucrurile legate de status, diferentiere, modul in care te reprezinta alegerea ta,mai greu masurabile. Am in cap o marca pe care o consider extrem de trendy si la fel, o marca in masura sa raspunda unor chestiuni mai degraba emotionale, decat rationale si in care, la fel, se regasesc in ea un anumit tip de clienti (Mini).

Quote

plec fix d-acolo de unde pleaca lista oficiala. aia asa publica: BMW+ Mini si Renault + Dacia comasat. asa fac ei. conspiratie mondiala.

 valitudor, on 17 februarie 2013 - 12:37, said:

Nu am un algoritm obscur, pur si simplu nu consider marca Audi premium, si nici Volvo. Si nu am vorbit de inventat, la modul ca daca inventezi esti premium. Fiat a inventat CR-ul, si aia numai premium nu sunt. Insa Audi si Volvo sunt masini peste medie, dar nu premium. Ca si reprezentativi as lua Fiat-ul pentru masini de cacao, VW pentru masini medii, Volvo, SAAB, Audi, etc. pentru masini calitative. BMW ... hai Mercedes, ca BMW sunt fan, si sa nu discutam de el, ca masini premium, ce e mai sus de astea sunt masini de lux, ca vb de Rols sau de Ferrari tot aia e, doar ca difera clientul. Dar in ultimul timp, cultura auto s-a degradat urat, si foarte curand o sa ajungem sa cumparam masini care se conduc singure, adica un fel de autobuze personale. asa ca ce sa ne mai batem capul, noi sutem ultimii mohicani.

Ok, dar tu n-ai insirat mai sus niste criterii, ci doar o clasificare a masinilor, din punctul tau de vedere. Eu eram interesat de criteriile tale de impartire intre premium si non premium. Puntea cu tractiunea pun pariu ca reprezinta 101 % din criteriile alea.

 Pengoon, on 17 februarie 2013 - 13:49, said:

Ok, insa cred ca era vorba de marci si nu de grupuri, ca altfel sigur gasim vreun comunicat de presa al celor de la VW cu meleoane de exemplare vandute. Statistica pe marci este cea postata mai sus, bate cu a ta daca scadem Mini de acolo. Iar eu n-am acuzat pe nimeni de conspiratii..., am aratat doar o greseala.

 valitudor, on 17 februarie 2013 - 14:26, said:

Nici nu-ti imaginezi cat de bine ma cunosti. Nu chiar 101%, dar e proba eliminatorie. Insa ar fi si ceva masini cu tractiune spate care nu le-as incadra la premium. Totusi cine vede in tractiunea spate doar drifturi, cerculete si pustani cu BMW-uri de 100 de ani care se incaleca pe toti copacii de pe marginea soselei nu o sa inteleaga niciodata de ce. Eu am scapat de boala copilariei de mult, nu am mai facut ceva cu frana de mana sau alte tampenii cu masina de muuuuult, si nici nuprea mai planuiesc sa fac, insa RWD ramane sfant si la 30 km/h pentru mine.

Din cauza unora ca tine imaginea BMW in Romania este la nivelul actual. Auzi criteriu: Bmw este premimum ca asa vrea muschiul meu, dar Audi sau Volvo nu sunt pt. ca....aaaa....ca nu vrea muschiu' meu!

are si BMW si Audi modele premium. dar la Volvo imi scapa care ar fi ala. cel mai scump model e la 41K stock. la BMW acolo incepe seria 5. care io unu n-as zice ca-i premium inca.

Edited by Pengoon, 18 February 2013 - 08:44.

Ca parere personala, mai ales in ziua de astazi, segmentarea aceasta (valabila in foarte multe piete) incepe sa aiba foarte multe componente emotionale.
Retrospectiv privind lucrurile, sa spunem ca, la un moment dat, au existat doua momente care au inceput sa delimiteze lucrurile: viziunea ( transpusa mai apoi in inovatie) si banii (mai multi ai altora, in comparatie cu altii).
Daca privim lucrurile dintr-o pesrpectiva strict financiara,sta in firea lucrurilor sa-ti doresti ceva altfel: mai nou, mai inovativ, "mai altfel".
Unele dintre companiile despre care se discuta aici, au avut, pe langa realizari tehnice uimitoare, inovatii o filozofie de a se orienta catre un anumit gen de clienti. Succesul enorm VW (Beetle / Golf), Ford (incepand cu T) s-a datorat unei viziuni in care masina, de la luxul inabordabil,devine un bun accesibil maselor / unui numar foarte mare de clienti, cu alte cuvinte, eu VW / Ford, etc imi cladesc afacerea pe aceasta viziune si nu ma abat de la ea. Si sunt, sa zicem, la locul potrivit, in momentul potrivit (marele boom auto din anii '70 pana la criza petrolului din Orientul Mijlociu) si marele boom al industriei auto din perioada 83/84 - mijlocul anilor 90. Un exemplu.

Cred ca stiti acest lucru, o sa-l reamintesc ca un alt exemplu: doi reputati domni germani (Daimler si Benz) au creat o masina cum nu se mai vazuse pana atunci pentru un bogatas al carei fiica se numea...Mercedes. Era scumpa, luxoasa, era ceva inaccesibil oamenilor si ceva ce nu se mai facuse pana atunci. Asadar, au inceput sa apara genul acesta de clienti. Apoi, prin inovatii, mare parte de la Mercedes(vezi ABS,Aerul conditionat, ESP-ul, Airbag-ul, etc) unele companii au inceput sa fie cu un pas inaintea altora si sa fie, in multe cazuri justficat, in masura sa primeasca mai multi bani pentru ceea ce ofera.
Si asa au inceput sa apara si personalitatile (mai mult sau mai putin controversate) care si-au dorit diferentierea, care si-au permit sa plateasca inovatia, si care, au considerat ca merita/isi permit sa plateasca mai mult pentru ceea ce primesc.Apoi, fireste,pe masura ce posibilitatea de a "bombarda mediatic" oamenii si accesul la ei a devenit tot mai facil, componenta emotionala a devenit tot mai importanta. Apoi, in functie de personalitatea celor vizati / targetati, au inceput sa se contureze acele diferentieri care sa-i sensibilizeze pe cei cu care aceste companii "vorbeau": exclusivismul, eleganta, siguranta, nevoia de recunoastere, de a fi privit intr-un anumit mod, etc. Incercati sa aplicati aceste exemple si in alte industrii,moda este prima care-mi vine in minte.

Odata create aceste legaturi, incepi, asa cum am mai spus-o, sa cumperi pe alte criterii decat cele rationale (ex: cum se poate demonstra ca un Mercedes este mai bun decat un BMW, sau invers?), asadar incepi sa crezi ca te reprezinta mai bine acea alegere.
Si, iarasi cu riscul de a ma repeta, nu cred ca niste cumparatori educati, vor ajunge sa spuna :"Mercedes sucks, BMW rulz (recunoasteti replicile?)'', cu siguranta vor spune, ma simt mai aproape de Mercedes pentru ca il consider mai elegant, mai aproape de ceea ce imi place sau poate invers, imi place BMW pentru senzatia de dinamism, de sport, in conditii de lux, samd.Dar din nou, trasatura comuna este acea de diferentiere si de apartenenta la o anumita categorie sociala / grup dincolo de niste parametri tehnci strict masurabili sau cuantificabili.

Fani teutoni, nu apasati tragaciul: incadrarea Volvo in segmentul premium nu a facut-o ....Volvo. Volvo n-a venit sa spuna nimanui: 'dragi cumparatori de masini, eu sunt premium, pentru ca asa am hotarat eu'', pur si simplu, anumiti oameni au considerat ca aceasta marca le ofera argumente s-o trateze ca atare.Si, indraznesc sa spun ca, comportamentul Volvo, a fost pe masura. Chiar daca ea este discutatbila, poate greu de inteles, si Volvo a oferit un tip de diferentiere clientilor sai. Si, oricat de naivi sau manipulati ar fi cumparatorii de Volvo, aceasta farsa nu poate sa tina 30-40 de ani.

In oferta Volvo, S80, modelul considerat limuzina grupului, are price base-ul intre 45 si 50.000 EURO, configurata la un nivel maxim de dotari/accesorii ar ajunge intre 65-70.000 EURO. Si, asa cum am mai spus-o, cine se regaseste in acest brand si cine considera ca se simte reprezentat de acest brand, il va alege. Cine nu,va considera ca se regaseste mai mult in Mercedes, BMW, Audi, ca primeste ceea ce doreste din partea acestor marci.

Adica tu vrei sa spui ca in primul rand o masina premium este premium doar pentru ca au clienti care iubesc marca si care se simt... "separati""?

Volvo nu este premium, este o masina buna. Si nu zic doar din cauza lipsei tractiunii spate, asa cum m-a ghicit @valitudor, are si alte defecte, defecte care nu le gasesti la Mercedes spre exemplu.

Mi-a placut remarca ta despre cumparatorii educati. Dar cred ca educatia trebuie sa fie in lumea automobilelor. Nu de alta, dar imi amintesc ca acum ceva timp si eu foloseam foarte des BMW rulzzz, acum, de vreo 2 ani, sau chiar mai mult, imi dau seama ca BMW si Mercedes nu le poti separa, doar ca au targete diferite de clienti. Oricum, pe plan dinamic BMW rulzzz, pe plan confort, si nu ma refer doar la amortizoare Merc. Rulzzz. Desi in ultima generatie vad o schimbare radicala la ambele marci. Mercedesul devine mai dinamic (nu stiu daca-l intrece pe BMW, iar BMW-ul imbatraneste si o ia spre confort. Imi place sa spun ca imbatraneste odata cu mine, si mie incep sa-mi placa masinile confortabile.

 octvian, on 18 februarie 2013 - 10:05, said:

nici chiar asa, din toata lista doar ESP a fost implementat prima oara de Mergedes in acelasi an cu BMW, pentru restul americanii au fost pionieri.

Test_driver:
Stai linistit, ca nici acum nu te-ai vindecat de BMW rulzzz. Asa cum BMW si Mercedes nu se pot "separa", tot asa nici Volvo si BMW nu pot fi separate. Toate au flozofii diferite, cum bine a spus Octavian

Edited by valitudor, 18 February 2013 - 11:34.

Din ceea ce-mi aduc aminte, ABS-ul a fost dezvoltat de o companie germana ...Robert Bosch. Si daca retin bine, acest lucru se intampla inaintea celui de-al doilea razboi mondial. Ulterior, a devenit dotare pe clasa E undeva la sfarsitul anilor'70.
Cu scuzele de rigoare daca am facut vreo confuzie.

test_driver :

Cred ca delimitarea "premium" s-a creat de la un moment 0 in care, viziunea unor oameni, combinata cu geniul lor tehnic a facut ca ei sa se diferentieze. Cu alte cuvinte, sa inceapa (pe baze concrete, de regula progresul tehnci) sa fie deasupra altora, in primul rand dpv tehnic.
Nu cunosc foarte bine aceasta marca dar probabil ca BMW a reusit, in primul rand dpv tehnic, sa devina cea mai buna optiune pentru cei mai dinamici, mai orientati spre zona sport. Repet, vad oarecum din afara aceasta marca si asa a ajuns ea la mine".
Cu alte cuvinte, poate ca BMW a venit si a spus : ok, iti pot da si lux dar si senzatii mai...altfel. Repet, pe fundamente tehnice foarte solide.

Nu sunt un adept al abordarilor radicale in acest domeniu, dar BMW rullz al tau cred ca inseamna ca ai primit un dinamism al masinii mai mare ca la alte optiuni pe care le-ai fi avut la alte marci. Si atunci, te-ai regasit cel mai bine in alegerea ta. Si care, nu cred ca ti-o poate considera cineva ca fiind gresita pentru ca BMW  ti-a oferit ceea ce tu ai avut nevoie.

Target-ul de clienti Mercedes si BMW cred este oarecum acelasi (cel putin dpv venituri), doar ca, la un moment dat ei se separa pe drumuri diferite: unii sunt mai spre smooth,elegant rafinat, altii spre dinamic, mai sport.Ambele, oferind atat chestiunea de lux cat si cea de performanta tehnica.

O alta remarca: 2-3 randuri mai jos pe aceasta sectiune,o sa vedeti un versus teuton : Audi vs. Mercedes vs. BMW. Traim vremuri grele, din pacate.

Chinezii au preluat tot Volovo sau doar automobilele?