Lista neagră - termopane și nu numai

Nu prea intaleg....
Ce vrei a spune???

gelupitesti, on 24 ianuarie 2014 - 09:11, said:

izoterma, cea cu promotia pe net, cat vrea clientul, chiar si 99%, de la 55% in sus?
a mers un sofer de-al meu la ei, a vrut sa vada 3 lucrari de al lor, inainte de a plati avansul si apoi sa vada live fabricarea geamurilor lui.
si a vazut cele 3 lucrari, din masina.
a pozat si a mers seara la oamenii respectivi
Surprize..surprize, nici unul din 3 proprietari nu stia de firma asta... Poate era nou si n-a stiut prea bine, omul izoterma, cine stie...? Nu trebuie aruncat cu pietre in ei.

Euribiontul mi-a adus teava rectangulara si foi de geam de la geamgiu in loc de tamplarie de Al Schuco.
Bengal mi-a promis Salamander si mi-a adus Aplast pe care a scris cu carioca "Salam" prescurtat.
Conu mi-a pus Trocal, dar fara feronerie si ferestrele stau inchise cu zavoare.
Digix mi-a adus ferestre doar la parter, desi i-am platit pentru un bloc cu 14 etaje.
Pitik mi-a cerut toti banii inainte si la montaj mi-a mai cerut jumatate pentru ca a crezut ca mi le voi monta singur.

Concluzia glumelor de mai sus: oricine poate arunca cu rahat in oricine, de aceea listele negre pot fi usor manipulate de concurenta in lipsa unor dovezi, iar asta nu se poate demonstra decat la tribunal.
Chiar si dovezile pe net pot fi fabricate. De aceea trendul general este de a pastra forumul strict pentru discutii tehnice si nu pentru reclama. Atat pozitiva cat si negativa.
Sper ca ati tras niste concluzii si veti inceta atacurile ce nu va fac cinste. Multumesc.

Astrul, on 28 ianuarie 2014 - 14:27, said:

Cu tot respectul dar glumele de mai sus sunt cel putin deplasate (ca sa nu spun altfel). Numai ca, pe baza unor glume aparent hazlii ignoram vointa majoritatii care si-a exprimat opinia si declaram (sau decretam, nu-mi dau seama daca sunt sinonime in acest caz) ca nu e nevoie sa spunem firmele de tepari!

Se pare ca nu ati citit argumentarea in care spuneam ca cei care prezinta astfel de firme sa o faca intr-un mod corect si profesionist. Acum, daca tu spui ca cineva se apuca sa fabrice probe ca sa murdareasca reputatia exelenta a unei firme doar din motive anti-concurentiale, eu cred ca nu e un argument suficient de solid pentru a nu sustine o initiativa laudabila.

De ce nu va ganditi, voi, moderatorii, ca postarile din aceasta rubrica sa fie editate cu o fraza simpla (scrisa cu rosu) de genul: "Acuzatie neverificata, se astepata probe" apoi "Acuzatie sustinuta de probe, se asteapta reactia executantului (daca are acces la acest topic)", apoi, dupa caz "Acuzatie intemeiata" sau "Acuzatie rau intentionata, firma XXX este OK" sau, pur si simplu, trunchierea/stergerea numelui firmei denigrate din mesajul respectiv.

Stiu, ar putea fi putin de lucru, dar am face o treaba cu adevarat buna si utila.
Altfel, asa cum spuneam, puteti inchide de pe acum aceasta buna intitativa pe motiv "toti mai facem magarii si toti trebuie sa traim"

1. Deplasat esti tu judecand natura glumelor mele. Userii in cauza ma cunosc dinainte de a invata tu sa tastezi
2. Vointa majoritatii (aia 6)? ))))))))))
Common, nici Base n-a fost demis cu 5 mil de voturi.
3. Daca nu intelegi rolul unui FORUM abtine-te.
Exista zeci de site-uri cu reclamatii, tepe, etc ... Nu e necesar sa transformam Sp in acelasi lucru.
Daca forumul asta e cel mai bun este din cauza originalitatii sale, conunitatii virtuale si valoarea informatiilor tehnice (nu comerciale).

Discutia mea era strict cu mozii si specialistii acestei arii. Precum vezi, topicul este generator de flame, ceea ce este nu este in interesul general al userilor.

Din pct vostru de vedere, ca si clienti, no harn done. Ia chinuie-te tu, ca prestaror sa multumesti clientul roman. Imposibil!
Daca s-ar face acelasi lucru cu voi, angajatii. Sa fiti pusi pe net cu toate balariile pe care le faceti la job. Si sa n-aveti puterea de a demonta acuzatii false, subiective sau partinitoare. Nu v-ar mai angaja nici dracu.
Sub protectia anonimatului fiecare poate spune ce vrea, de aceea e important ca aceste lucruri sa fie trataye cu maxima seriozitate.

crisbud, on 27 ianuarie 2014 - 13:03, said:

Salutare!

Iarta-mi nestiinta dar eu nu am reusit sa imi dau seama din ce ai scris daca e o fabula sau realitate. Poti fi mai exact, te rog? Este o bila alba sau neagra sau ce aduce nou si edificator cazului aflat in prezentare/dezbatere?

Astrul, on 28 ianuarie 2014 - 15:43, said:

Iarta-ma pentru folosirea acelui termen, nu am intentionat sa fie peiorativ. Dar exact asta am simtit cand am citit. Mie imi pare o discutie foarte utila si un topic de prima importanta.

1. M-ai jignit de doua ori fara motiv (probabil statutul de moderator confera aceste privilegii)
2. De fapt, la acest moment, urna indica voturile asa: 10,1,6,1. Cred ca 16 contra 2 reprezinta o majoritate foarte solida (evident, din numarul celor care s-au exprimat)
3. Probabil si cel care a demarat acest fir intelege rolul unui forum si asa a venit cu aceasta salutara initiativa. Poti accepta aceasta? Imi poti trimite, te rog, in pm, macar o parte din acele site-uri de reclamatii?

Din ultimele fraze am inteles ca, voi, moderatorii care, in general si intamplator sunteti si executanti (firme de profil) nu va doriti expunerea teparilor si ca oamenii cuminti sa se fereasca mai usor de ei pentru ca, oarecum, va e teama sa nu ajungeti si voi acolo.

Dar eu cred ca nu ar trebui sa fie asta problema pentru oamenii seriosi. Oricine poate gresi si toti care muncesc mai si gresesc. Important este sa existe bunavointa si lucrurile se pot rezolva! Un exemplu in acest sens este Conu71 care are foarte multi clienti de aici de pe SP. Cum ar castiga clienti din aceasta comunitate restransa daca omul ar fi neserios? Eu l-am vazut saritor si ajutand pe utilizatori (fie ca ii sunt sau nu clienti), ok? Nici nu cred ca el este perfect dar, il vad ca pe un competitor serios si cu care poti face o treaba foarte buna! Si despre tine as spune acelasi lucru, vanzand sfaturile pertinente date. Cu ceva timp in urma m-ai ajutat si pe mine cu ceva sfaturi pentru care iti multumesc inca o data!

Dar de aici si pana la obstructionarea acestei initiative laudabile mi se pare un pas mare. Imi suna a dictatura (cine are painea si cutitul e tare, restul trebuie redusi la tacere).

Edited by ConstruireaCasei, 28 January 2014 - 16:02.

Cei care presteaza aici sunt de 200 de ori mai expusi, nu uita asta. Nu poti inchide gura a 50-100 de useri. Insa macar ai posibilitatea de a te apara.
Eu as fi zis exact pe dos. Faptul ca alte firme, care nici n-au habar cine si ce posteaza despre ei, sunt terfelite, pot aduce un plus celor care activeaza aici.
La asta nu te-ai gandit.
Ideea e sa fim corecti, iar asta nu se poate in mediul virtual pt ca nu se poate dovedi.
Din discutia de mai sus eu n-am inteles nimic. E unul, doi useri reclamanti? Unul suna altul raspunde si niciunul nu se pupa cu firma in cauza? Cand o firma ajunge de 20 de ori la un client, ori firma e de rahat (greu de crezut, n-ar fi rezistat in piata, ar fi platit benzina cat jumatate din valoarea lucrarilor) ori clientul n-a stiut ce vrea, ce sa ceara si apoi s-a trezit ca nu-i mai place casa pe rotund si-o vrea pe romb. Exista multi nebuni pe planeta asta, crede-ma din experienta.
Pt unil sau doi care despica firul in 10 nu inseamna ca o firma e de rahat. Daca apar 50 de reclamatii, sigur ceva e la mijloc.
Baga tepari, tepe, etc pe gogu si se vor deschide sute de pagini. Cu dovezi, hotarari judecatoresti, procese, etc... Alea sunt de luat in seama. Astea sunt...frectii.

Astrul, on 28 ianuarie 2014 - 16:34, said:

Am cautat dupa cuvintele indicate, rezultatele sunt extrem de modeste. Mai mult reclamatii de genul "prezinta BO fara acoperire," "firma intrata in insolventa" si altele similare. Altfel spus, daca o firma nu ajugne in insolventa sau cu hotarari judecatoresti de executare (la care se raspunde cu intrarea in insolventa, sic!) nu ai de ce sa te feresti!

Aici, pe SoftPedia, ne dorim sa fim avertizati de firmele care activeaza si au inceput sa tepuiasca clientii nu de cele care au facut cu X ani in urma si despre care nu mai doare decat pe pagubitii de atunci ...

Revenind la chestiunea cu reclamatia de mai devreme cred ca voi, moderatorii, ar trebui sa le cereti celor 2 utilizatori sa se identifice concret si corect si sa prezinte un set minim de documente pentru a pastra numele firmei reclamate in clar si a "valida" avertisemntul lor. Stabiliti un timp decent de raspuns si transmiteti-le acest lucru aici si prin PM. Ce zici?

Nu. Ca rolul nostru nu e de judecatori, procurori, avocati sau detectivi.
Mai ales ca mozii sunt in general prestatori ocupati nu sta nimeni sa-si nata capul cu d-astea, asa ca cel mai corect ar fi sa nu existe.
Asta a fost si vointa administratorilor forumului, nu doresc sa fie implicati in litigii de calomnie, etc...
La cel cum nu exista nici matrimoniale, escorte de lux sau cine stie ce alte dorinte ale userilor.
E un forum in principal tehnic, unde gasesti informatii, nu review-uri.

Astrul, on 28 ianuarie 2014 - 23:08, said:

Sa stii ca si eu m-am gandit la faptul ca moderatorii au o slujba importanta pe SP pe care chiar trebuie sa si-o exercite din plin desi uneori sunt ocupati (si presupun ca nu exista remuneratie). Multumim pentru munca voastra!

Insa, desi doresti sa exonerezi de "raspundere" intreaga echipa de moderatori, prin definitie voi sunteti un fel de judecatori, procurori, ba chiar si avocati ... cand va folositi de acest statut sa: banati pe cineva, stergeti postari, mutati postari, aplicati avertismente, sa ridicati banarile, ... argumentati de ce merita sau nu o sanctiune. Ba chiar foarte recent a avut loc o disputa intre moderatori in care existau acuze reciproce (inclusiv despre contextul discutabil in care ar cineva ar fi ajuns moderator). Dovezi ca functia voastra pe SP nu este asa de fara legatura cu domeniul juridic

Moderarea este act voluntar.
Divergente apar, mai ales daca exista si ceva interese. Dar nu e de judecat.
Este doar opinia mea, care se muleaza si pe doleantele "directiunii".
Exista totusi o arie "cine, cum..." unde se pot formula diverse acuzatii legate de firme.
Asta pentru ca ariile tehnice sa ramana...pur tehnice.

Domnilor, din intimplare am ajuns pe aici, sperind si eu sa vad cu adevarat negru, de genul "fugiti fratilor de feroneria Reze, sau Accado, sau de profilele Weiss, sau Decco, etc"

Sau macar, evitati fratilor sa cumparati de la dealeri de Aplast, Madrugada, Izotec, Electric Plus, etc.

Dar nu, dulce razbunare,(unii din) voi sinteti ocupati sa va dati la "gioale"!

Cind cu niste ani in urma am spus chestii foarte asemanatoare s-au gasit repede unii sa ma baneze (chiar si din greseala, cica!!!!!!!!!), pe motiv ca inflamez situatia!

De fapt, lista asta neagra este neagra doar in cerul gurii, caci altfel, ma iertati, parca sinteti Prigoana si Bahmuteanca, va certati, va impacati, va certati din nou!

A, si ma este cineva negru: dar de suparare!
Clientul!!!!!!!!!!!!

Dar el, cititorul, potentialul client, nu conteaza, ratingul sa traiasca, ca balta are pesti ( scuzati, am vrut sa spun fraieri, dar nu vreau sa fiu cenzurat).

Ma iertati pentru offtopic, dar mi-am spus si eu oful in calitate de individ care lucreaza cu bransa voastra de 3 ani, iar in bransa voastra am fost cu 15-17 ani in urma, dar m-am lasat de meserie avind un zugrav drept mare sef si patron de termopane.

Va intreb un singur lucru: citi dintre voi, cei care lucrati pvc, stiu de si verifica acel nenorocit de luft de 12 mm intre toc si cercevea?

Doar raspunzind la intrebari tehnice umpleti sigur pagini intregi de liste negre.
In rest, pentru tepari, exista siteuri specializate, plus organele (blegi) ale statului de drept(i) in fata banului!

Cum devine treaba cu luftul de 12mm intre toc si cercevea? Despre ce e vorba?

Pai, 99% din cercevele din pvc au urechea de 20 mm, din care calca 8 mm pe toc, deci standardul la pvc ( chiar si la o parte din lemn, la restul fiind de 4, precum si la aluminiu) al spatiului dintre cota de falt a cercevelei si golul tocului este 12 mm.
Feroneria admite bineinteles o toleranta, cele nemtesti in general intre un 11.5 si un 13.5 mm, cele turcesti preferind luftul mult mai mic ( si 10 uneori) din cauza ca au blocatori si role de blocare de mai mici grosimi.

Luftul este cu atit mai important cu cit dimensiunile ferestrelor sint mai spre extrem ( foarte mici/mari), cu cit profilul si mai ales armatura sint mai slabe, si mai ales cu cit profilul este mai colorat si mai in bataia soarelui.

Evident ca nimeni nu poate realiza acest luft intotdeauna de 12, dar important este sa se incadreze in tolerante si sa respecte acea distributie de clopot al lui Gauss

In concluzie, cind deschizi o fereastra sau o usa din pvc, si masori fie pe inaltime, fie pe latime, cota de falt a cercevelei, si cota conjugata a tocului, diferenta intre ele trebuie sa fie de 24 mm ( ai doua lufturi, pe ambele parti), tolerata intre 23 si un 26 ( unii zic 27) mm

Edited by fastcojo, 21 February 2014 - 15:31.

La aluminiu cerceveaua calcă 5,5 - 6 mm pe toc, nu 4, sau poate nu am înțeles eu bine din ceea ce ai zis.

Digix, on 21 februarie 2014 - 15:31, said:

Spuneam de lemn, unele sisteme au luftul de 12 ( si urechea de 18), altele au doar 4 mm intre toc si cercevea ( iar atunci blocatorii de pe toc sint ingopati in toc)

Important pentru functionarea corecta a feroneriei este acel luft, nu atit suprapunerea toc/cercevea.

Edited by fastcojo, 21 February 2014 - 15:39.

Aha! Thx!
Sunt terminat cu termopanele astea... frate, plin de capcane la tot pasul... profile, armaturi, baghete, balamale, draci-laci... mi-e creierul varza. Astept cu nerabdare instalatia electrica si cea termica... acolo sa vezi distractie! Dupa ce termin constructia voi fi 10% arhitect, constructor, termopanist, electrician, zugrav si 90% distrus psihic. :-)

Asa e...
Tinete bine!