Acumulatori cu Plumb pentru stocare energie fotovoltaica si eoliana.

addysoftware, on 27 septembrie 2016 - 17:08, said:

treaba  in imaginatia mea e asa: nu-ti trebuie "tampon" de o secunda ci de 0,1 secunde ceea ce inseamna cam 50A (nu sunt 48v ci vreo 55),
un tampon care sa te ajute cu 50A pentru 0,1 secunde atunci cand porneste un motor de 1000W nu sunt de lepadat daca ai Pb-Acid de 100Ah...zic si eu..

Nu prea porneste nici un motor in 0,1 sec; dar desigur, pentru majoritatea celor micute o secunda este cam mult. 0,5s ar fi cat-de-cat realist.
Apoi nu toata energia disponibila poate fi extrasa in mod util ci doar o treime (adica pana cand tensiunea la bornele sale scade de la 50V la cca 33V [L.E. Rectific; asta daca la iesire e un invertor care se poate descurca si cu o tensiune atat de mica si atat de rapid; in practica nu exista asa ceva. In practica energia "extractabila" din condensator va fi disponibila doar cea intre cei 55V mentionati de interlocutor si cca 44-46V sau la cat decupleaza invertorul. Adica cca 10V din 50 deci 20% din intreaga tensiune deci cca 33-35 % din energie]

Recalculand, am avea nevoie de 0,5 secunde si sa zicem 50A. Asta inseamna 25 Coulombi
La 50V 25 coulombi sunt stocati in C=25C/50V = 1/2F
Cum, repet, nu toata energia poate fi extrasa (tensiunea ar trebui sa scada la zero pentru a extrage toata energia) ci doar o treime, treime care se afla in partea superioara a zonei de descarcare in tensiune, o capacitate de cel putin trei ori mai mare adica 1,5F este necesara.

Apoi condensatoarele au un ESR care nu e prea mic. Cat are ESR-ul bancul de acumulatori Pb?
Condensatorii electrolitici de genul (47000uF - 100000uF / 63V) au cca 40-100 miliohmi ESR.
Desigur, daca ajungi spre 1F, ESR scade si el, de regula proportional. Si atunci cand ai sa zicem vreo 8-10 miliohmi, caderea de tensiune Vdrop ramane la cca 50A x 10mO = 500mV adica nesemnificativa

Edited by addysoftware, 27 September 2016 - 19:52.

Studiu de caz:

Invertor de 3000VA care suporta putere de varf de 6000VA pentru 0,1s, baterie 48V de 100Ah incarcata 100%=51,2V, condensator de 1F in paralel cu bateria.

La aplicarea suprasarcinii de 6000VA, energia furnizata in 0,1s este 600J, iar la un randament prezumat al invertorului de 90% rezulta o energie de 666J si un curent aproximativ de 128A extras din bateria-condensator. O baterie buna cu rezistenta interna de 80mOhm va inregistra o cadere de tensiune de 2,5V, de unde se poate calcula cata energie este extrasa din condensator 0,5 x 1F x (51,2V² - 48,7V² ) = 124J, adica 18,6%. Restul de 81,4% din energie este furnizata de baterie.
In cazul in care suprasarcina dureaza 0,5s si invertorul totusi nu decupleaza, aportul condensatorului este de 3,72%.

La o prima vedere se pare ca un condensator de la 5F in sus ar aduce o schimbare in cazul de fata pentru suprasarcini de 0,1s, sau unul de 1F pentru invertoare mici de 500VA - dar cine foloseste asa ceva cu baterie de 48V? Pentru baterii de 24/12V rezulta capacitati mai mari.

De neinteles imi este insa motivul pentru care s-ar dori eliminarea/atenuarea acestor pulsuri de curent extras din baterie, care pe langa faptul ca nu sughite de la asa ceva, ceva pagini mai in urma cica ii faceau si bine cand le produce un "desulfator".

Si daca tensiunea la bornele condensatorului scade mult cum spuneti voi. Invertorul nu va sesiza ca per genegal scade tensiunea pe bancul de baterii si se opreste?
Eu asa patesc ca am doua baterii care se descarca mai repede si tensiuea scade per general si invertorul se opreste chiar daca celelalte baterii mai au viata.

Edited by st3fan19, 28 September 2016 - 05:44.

@stefan: tensiunea la bornele cond si cea de la bornele bateriilor va fi mereu aceeasi daca cond e montat in paralel pe baterii iar firele de legatura sunt scurte si groase.
cand invertorul o sa ceara mult curent va lua si din cond si din baterii, va lua mai mult din cond la inceput deoarece el e in stare sa furnizeze mult mai mult curent decat bateriile pt o perioada scurta de timp, apoi va lua mai mult din baterii (practic doar din ele deoarece capacitatea in Ah a cond e infima comparativ cu cea a bateriilor)

pe mine m-a "palit" ideea cu cond din 2 motive:
-am capatat de pomana niste cond de 82000uF/63V
-cand am pus Lifepo4 in loc de pb-acid la masina am masurat curentul cerut de electromotor la pornire,( cam 960A pt un diesel de 2,8 litri)
960A pentru aprox 0,05 secunde, -(tensiunea ajungea undeva pe la 7V in astea 0,05sec) apoi consumul scade pana la 150A in urmatoarele 0,1secunde. Pe perioada iernii am avut probleme la pornire (bat lifepo4 e de 20Ah, cea pb-acid originala era de 85Ah) asa ca am pus un cond de 300F/16V si masurand tens la pornire am observat ca mai jos de 10V nu coboara in acele prime 0,05sec - iar problemele ce apareau iarna au disparut.

Acum e adevarat ca una sunt 300F si alta 0,082F dar nu strica sa fac niste masuratori...

Edited by pexic, 28 September 2016 - 08:28.

Condesatori ar fi buni la acumulatori obositi cu rezistenta mare interna pentru a compesa varfurile de putere necesare invertorului in nici un caz la acumulatori buni care dau curenti mari de sute mi de amperi pentru perioade scurte fara a fi afectati.

aerodinamic_32, on 28 septembrie 2016 - 09:29, said:

Indiferent de acumulatori (noi sau uzati), procesele chimice care transforma energia chimica in energie electrica sint lente;
Pentru acest motiv, amplificatoarele audio de puteri mari pentru autoturisme au astfel de condensatori care sa preia virfurile de sarcina;
Nu am experienta cu invertoarele si nici cu softul din ele dar cred ca un osciloscop cu memorare ar fi elocvent.

Un acumulator auto de 180-225 Ah poate da 1200A pentru cateva minute, dar un condesator cat poate da.. in 2 minute, la amplificatoarele auto condesatori ajuta mai mult alternatorul pentru cateva secunde mai putin acumulatoru.

Edited by aerodinamic_32, 29 September 2016 - 18:20.

Cica întâlnirea celor interesați in constituirea unei organizații a producătorilor de energie verde de acu 3 săptămâni a fost un eșec.
Uite rezultatul:
http://m.jurnalul.ro...rie-724731.html
Si am fost doar eu cu Viorelsolar si Adrian71.
Yap, am speriat guvernul tehnocrat!

ti-ai facut proiectul ? ...
cine stie ? ... poate "jegmanesti"
statu' de ceva ... galbeni .

danmures, on 04 octombrie 2016 - 23:53, said:

Momentan sunt foarte ocupat la munca dar o sa scriu off-line un mesaj pe care sper sa-l postez maine.
O sa incerc sa configurez singur un sistem dar am multe pete albe pe tabloul final si sunt limitat si de timpul liber.
Oricum ar fi, NU RENUNT!

cu cat ,judeci mai mult, cu atat scad
sansele sa faci ceva ...

si cu cit judeci mai putin ,cu atit scad sansele sa faci ceva ...bun/util/practic

Yo sunt la faza ,de proiectare, de fo 10 ani ! ...
asadar ...

O comparatie detaliata intre celulele CALB seria SE  :  http://www.evwest.co...rge/calb180.jpg
si seria CA : http://highvoltageho...12.38.13-AM.png

gasiti aici : http://evtv.me/2012/...ery-jump-shift/

A folosit cineva acumulatori Monolith Power ? Am nevoie de unul pentru backup la o centrala pe lemne si ma intereseaza cat de fiabili sunt.
 Specificatii-Baterii-Solare-MONBAT-Monolith-Power-Megalight-Power-AGM-2.jpg   770.48K   28 downloads

uita de ei. i-am folosit eu de 2 ori si am regretat. nici megalight nu sunt mai buni.

Edited by ar_arthur, 15 October 2016 - 11:11.

Salut,

Am nevoie de un banc de baterii la 48v pt. a fi folosite cu un UPS Apc de 2700w in vederea asigurarii backupului pt. aparatele sensibile din casa, TV, Frigider, sistemul pt. iluminat, PC, routere, centrala termica etc. Am decis sa fac aceasta miscare deoarece intreruperile scurte de curent sunt la ordinea zilei unde locuiesc si devine suparator si enervant.
In prezent am 8 baterii de 12v-75Ah, http://www.cdtechno....7108ups.pdf  , serie - paralel dar din pacate se apropie de sfarsitul vietii,avand aproape 14 ani, in sensul ca nu mai reusesc sa faca fata la o pana de curent de 8 ore cum se mai intampla uneori, maxim 5 pe an. Am gasit ceva acumulatori la Caranda, linkul urmator http://www.caranda.r...h-hbl-tgi12-80/ care se pare ca au o viata de 15 ani in float si 1200 cicluri la DOD 80%, plus ca au o greutate de 46kg, ceea ce ar trebui cel putin teoretic sa dea o idee despre sustinerea acelor cicli maricei . A folosit cineva asa ceva sau poate recomanda alti acumulatori de nadejde pentru o durata de viata de cel putin 12-15 ani in float?

Multumesc anticipat!