SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

Focul de jos in sus arde ok cand deja vorbim de o a doua incarcatura si jos avem un pat solid de jar + focarul intrat in regim.

Cat despre faptul ca doar cu o ardere intensiva vom incalzi soba ... Nu are rost sa spun ca energia se transfera indifierent de temperatura sau sa facem calcule aferente volumului de gaze arse si temperaturii acestuia, ci doar voi spune sa ne amintim de soba lui Dan, care in primul an a folosit soba in "ardere prelungita" si a avut caldura in casa. Acum o foloseste intensiv si deasemenea are caldura in casa.

Intre a umple un pahar la robinet sau cu pipeta, diferenta este doar timpul. Volumul sau lichidul este acelasi.

ciobimar, on 12 septembrie 2014 - 08:09, said:

Asta e cel mai dificil lucru.. asa ca eu ma opresc aici ca sa nu ne indepartam prea mult de subiectul topicului.

cheluakame, on 12 septembrie 2014 - 08:12, said:

cheluakame, on 12 septembrie 2014 - 08:12, said:

Poate ajuta la ceva urmatoarea comparatie:  Sobele pe lemn si Sobele pe gaz.. Vedeti care sunt diferentele intre ele si ce puteri au arzatoarele pe gaz pentru sobele de uz casnic .. dar banuiesc ca va trebui sa apelati la surse externe..

Edited by andreilesan, 12 September 2014 - 08:30.

Nu cu pipeta...Eu ma gandeam la o singura alimentare in jur de 45 Kg..Daca nu e foarte rece, suficient o aprindere a sobei la fiecare două zile. Indiferent de numărul de alimentari, o soba ar trebui să ardă maximum 45 kg de lemn pe zi

Edited by ciobimar, 12 September 2014 - 08:35.

ciobimar, on 12 septembrie 2014 - 08:30, said:

Asta suna a restrictie.. 45 kg pe zi x 4 kWh x 0,9 = 162 kWh/24 ore sau ajung la o valoare  a necesarului termic de 6,75 kW. .. Nu cred ca e corect sa sustinem ca sobe mai mari de 6,75 kW nu exista.. In Rusia se gasesc sobe care incalzesc biserici si sunt sigur mai mari de 7kW..

Si eu folosesc ""restrictii"" la termoizolarea cladirilor.. asta ar insemna ca daca "'impun"' maxim 50 W/mp, atunci soba despre care vorbim in acest mesaj ar acoperi o suprafata incalzita de 135 mp.   Insa ce am constatat eu, in Romania, este ca cei ce isi permit sa construiasca case de 135 mp respectand si normele privind reducerea consumurilor de energie nu prea se inghesuie la sobe.. In Romania am constatat ca "'sa ai soba = sa ai un aer de saracie"" - parerea cu care niciodata nu voi putea fi deacord, deaceea si sunt privit nu ca un locuitor al acestei tari, ci, mai degraba, ca un extraterestu..
Din nou am ajuns la mentalitatea noastra de risipitori de resurse si ar trebui sa amintesc ca Universul se misca pe o spirala si daca mai amintesc inca o regula universal valabila ca ""Nemultumitorului i se ia Darul"".. atunci trebuie sa ne asteptam la inevitabil.

Edited by andreilesan, 12 September 2014 - 09:03.

ciobimar, on 12 septembrie 2014 - 08:30, said:

Sa traiti domnule Ciobi.
Poate vi se pare ca doresc doar sa va contrazic.

Eu insa, incerc sa impartasesc cateva experiente obtinute si din practica.
In teorie suna ok o incarcatura la 2 zile, in practica, intre cele 2 incarcaturi exista o fluctuatie de temperatura care se simte, mai ales la beneficiarii mai "mufturosi" obisnuiti cu 22*C pe termostatul de ambient.

In cazul unui cazan, cum a spus si Luvio, acest lucru este ok si in teorie si in practica, caci acolo nu conteaza ca avem 300*C in clopot sau doar 100, schimbatorul va prelua si va distribui in instalatie cand este nevoie.

La o soba, in functie de greutate, puterea ei incepe sa scada la 3-4 ore dupa terminarea focului.
Adica, la o soba de ~1000 kg capacitatea sa in decurs de X ore ar arata cam asa:
100% - 3-4 ore
50% - 14-15 ore
25% - 24-26 ore

Nu stiu daca am fost inteles sau nu m-am exprimat indeajuns..eu nu m-am referit la cazuri speciale... ca asa o dam de colo colo toata ziua..
Eu am vrut sa spun pentru o soba normala fara schimbator sau alte vise...

Ca e una sa faci focul o singura data cu 45 kg, sa se poata amorsa -acumula soba(s-ar parea sau s-ar putea spune ca e un barem de orientare pentru o soba de caramida) si alta sa il faci de mai multe ori cu mai putin ..

Edited by ciobimar, 12 September 2014 - 08:55.

Eu prefer sa fac foc la 12 ore si sa am caldura constanta decat la 24 cu valori in salturi.
-Salturi ai indiferent ce ai face, mai mari ori mai mici!

andreilesan, on 12 septembrie 2014 - 08:43, said:

Aceasta soba de pana in 7kw,poate fi considerata mare sau mica, depinde de la caz la caz..
intentia mea a fost ca;
O cantitate considerabila, cat de cat sa asigure stocarea ..
Si cu focarul din samota si sistemul convectiv din caramida ,suporta arderea intensiva in timp scurt ,si o absoarbe ...fara sa fie fluctuatii pe peretii exteriori
Dupa cum stim la doua focuri pe zi cu temperatura peretelui exterior de60-70*C se iau in calcul 0,5kw/mp din suprafata sobei..
La un foc pe zi 0,4kw/mp.......la doua zile in jur de o,3-o,3,5kw/mp ..daca spatiu sau perioada  este deservita de aceste valori ,e ok
Iar aceasta stocare bine facuta,reda  intre 10 si pana la 30 de ore...in sobele de caramida ,cam  asta sa vrut sa fie mesajul meu sau concluzia mea...

Edited by ciobimar, 12 September 2014 - 10:36.

ciobimar, on 10 septembrie 2014 - 20:23, said:

Mi-aduc aminte ca in casa batrineasca a bunicilor exista un cuptor in casa in care se facea piinea. Oare nu erau alea si un fel de sobe de zidarie avind si rol de incalzire pe timp de iarna
.Ocupau insa mult spatiu si era si inconvenientul cu caldura vara si de aceea o data cu aparitia brutariilor s-a renuntat la ele.

In ooinja mea arderea rapida ar fi ca asa:
-45 kg de lemne arse cat de rapid se poate, sa ma rog, aproape de viteza maxima.
Soba acumuleaza rapid tot, temperatura creste mult peste regimul optim si cedarea are loc mai abrupt , adica ai variatii de temperatura ambientala MAI mari

Arderea.lenta, corecta, pt mine inseamna in felul.urmator:
-catitatea de lemne aceeasi, necesara pt a incalzi casa timp de x ore, 45 kg sa zicem.
-ardere rapida a 25-30 kg in asa fel incat soba sa intre rapid in regim, adica sa ajunga la temp de funtionare optima, dupa care incetinirea arderii la un nivel minim la care siba primeste aproximativ atata energie cata cedeaza, pe o durata de cateva ore.
In acest fel cantitatea de caldura cedata e mai uniforma, graficul e mai liniar, variatiile de temperatura atat din soba cat si ambientale sunt MAI mici.

Cantitatea de energie cedata e tot aia numai ca intr-un caz acumularea si cedarea sunt mai abruote, in celalalt doar acumularea initala e abrupta...

Daca soba nu se raceste rau inainte de.pornirea focului, intrara in refim se fave repede , cu o cantitate mai mica de energie si astfel se poate vorbi DOAR de o ardere lenta, fara a mai fi.semnificativa etapa de ardere rapida pt intrara in regim.

parintele, on 12 septembrie 2014 - 10:36, said:

  Ai grija, Parinte, ca daca iei si d-ta ""microbul"" sobelor de zidarie - ramai ""incurabil"'..

Te rog sa ma crezi ca ""am o afectiune"" ""cronica"" si ""acuta"".. si pe semne nu sunt singurul..

Edited by andreilesan, 12 September 2014 - 11:20.

Sobele de teracote sau sobele cu pereti si finisaje ceramice se dimensioneaza dupa necesarul termic ce trebuie asigurat. Se pot dimensiona astfel incat ciclul de redare al caldurii acumulate sa fie intre 8-24 de ore...la un ciclu de redare de 8 ore insemna alimentrea de 3x /24 de ore.
Grosimile peretilor ceramici cu finisaje, in aceste caz poate fi  cca 5-8 cm
Sa luam un exemplu o soba de 4kW cu 5 fumuri verticale in serie... calculata cu ciclu de redare de 8 ore si tot de aceasi putere dar cu ciclul de redare dublu de 16 ore...

Soba cu ciclul de redare de 8 ore:

Focar: dimens.33x33X51 (suprafata 1089cm2) , incarcatura maxima 9,8 kg lemn(umid. 17%)
Captusirea primelor 3 fumuri se recomanda a se face cu samota de 3 cm grosime, dupa care se scade la 2 cm spre racordul de cos.

Soba cu redare de 16 ore :

Focar: dimensiune 41,5 x41,5 x67cm (suprafata 1722cm2) incarcatura maxima 19,7 kg lemn (umid.17%)
Captusirea primelor fumuri 2 fumuri se face cu samota de 6,4 cm grosime dupa care se scade progresiv la grosimi de 4-3 cm

Consumul de lemn anual estimat in ambele cazuri este acelasi... 2200 kg/ an

Sper sa se inteleaga unde sunt diferentele...

Edited by csomi, 12 September 2014 - 11:51.

luvio, on 12 septembrie 2014 - 10:28, said:

"" La noi, vara se folosea cuptioriu din ograda.. Iar faptul ca erau mari cuptioarili din casa, era si loc undi dormeau odraslili la cald..""

andreilesan, on 12 septembrie 2014 - 08:43, said:

Cred ca un rol extrem de important aici il are "designul" sobei. Sobele rusilor merg mai mult in case pe model rustic. Daca s-ar construi pe modele moderne care sa arate tip semineu ...altfel ar fi privite de romani. Nu cred ca cineva le-ar asemui cu "aer de saracie", dimpotriva.

luvio, on 12 septembrie 2014 - 11:31, said:

@luvio, coleg drag, chiar saptamana trecuta am purtat discutii cu cineva care nici nu a vrut sa auda de soba, nu ca sa mai ajungem noi la detalii de finsare, de aspect, etc.. Prefera sa monteze in Anexa o centrala pe combustibil solid dar nici sa nu auda de soba in casa.. A reactionat de parca l-am jignit cu ceva..


Altcineva m-a intrebat cat timp ia sa faci o soba de zidarie si cand a auzit ca soba lui poate fi facuta in cca 10 zile,   a zis ca mai repede ridica etajul casei decat aceasta soba, da ce are de asa de mult timp i-ar lua sobarului?.. Cum crezi ar mai avea un sobar care se respecta chef de astfel de discutii?


Am mai avut un caz cu o lucrare intr-o casa de barne.. Omul a prezentat imaginea casei si mi-a spus ca asa vrea sa iasa, cica acel proiect a luat premiul intai la un oarecare concurs in Canada. Intradevar foarte frumoasa..
Problema mea insa era focarul deschis care era in acea imagine.. Dimensiunile deschiderii erau mari, insa dupa mai multe discutii am reusit sa ""picam de comun acord cu beneficiarul"" ca e bine sa ne oprim la dimensiuni in jur de 1,4m x 1,0 m..(dansul vroia ceva impunator).. Ca sa asigur tiraj corespunzator acelui agregat imi trebuia un cos care nu se gaseste in tara, decat la comanda.. Am cerut un pret de la colegii de la cosuri si cand i l-am comunicat beneficiarului, dansul mi-a zis ca deja cunostea pretul cosului (care era la valoarea X), insa mai mult de X nu va da pentru acea lucrare, pentru toata lucrarea..  Din pacate a trebuit sa-i urez succes, caci doar in banii de cos, nu pot sa includ si semineul, si soba, si manopera..

""..Asa mi-e era o ciuda pe canadienii astea care ne fac sa salivam la lucrari facute la ei in tara.. Dar am fost asigurat ca stim atat de bine sa copiem ca scoatem niste replici de reusim sa le executam cu preturi de zeci de ori mai mici..  Se pare ca inca am multe de invatat..""

Edited by andreilesan, 12 September 2014 - 12:01.

andreilesan, on 12 septembrie 2014 - 11:19, said:

Ia intreaba-l pe colegu road cu ce dilimakis stai de vorba.
La mine treaba e simpla, nu am gandit casa cu soba drept sursa prinxipala de incalzire si de aceea voi face doar un cuptor.
Eu am facut si fac toata casa cu manutele astea doua, singurel aproape...asta a fost ideea.
Am avut atatea de invatat practic inca timp.de.digerat capitolul sobe nu a fost asa ca am recurs la alta metoda de incalzire principala.
  Pentru altii nu am de gand sa fac dar sigur eu mai fac o casa si aia va fi gandita de la bun inceput in jurul unei sobe.
Nu stiu daca va fi boala in cazul meu, ca am si asa destule, dar sigur o voi face.
Pentru moment trebuie sa fac cuptorul care va fi o semisoba practic.