Credinta Ortodoxa

 stoica_inst, on 14th September 2011, 10:53, said:

Deci cuvintele lui Dumnezeu sunt oribile, in comparatie cu scrierile iubitilor vostri parinti, nu ?  Te parafrazez: "Ce, suntem nebuni sa citim prostiile din Biblie? Scrierile parintilor nostri sunt mult mai inalte decat Biblia. Decat sa ascultam de Dumnezeu, care poruncea sa se faca omoruri, mai bine ascultam de sefii nostri"

Am inteles ceva gresit?

 genius, on 14th September 2011, 09:34, said:

Depinde si de capul părinților si de al dumitale.

 kruger, on 14th September 2011, 10:57, said:

Daca vine cineva si-ti spune: Cuvantul Domnului este sa ucizi!
Altcineva vine si spune: Iubeste-ti aproapele si iarta-l !

Tu pe cine crezi? Prin care din cei doi vorbeste Dumnezeu ?
primul sau al doilea ?

 stoica_inst, on 14th September 2011, 10:53, said:

Chestiuni legate de iertare si iubire  apar in Deuteronom si Levitic.
Cred ca nu ai intentionat sa calomniezi BIBLIA [Tanachul] cu acuze nefondate. Cel mai bine acum e sa scrii un mesaj comparativ, aducind versete din BIBLIE si NT.
Bunul dumitale nume depinde de masura in care vei aduce dovezi. O alta alternativa e sa recunosti cinstit ca ai scris prostii.

 stoica_inst, on 14th September 2011, 11:03, said:

Ambele alternative apar in BIBLIE [Tanach] si ai libertatea alegerii DUPA CAZ.
Simplu, nu-i asa? Doar Adam a mincat din Pomul Cunoasterii si ne-a transmis stiinta de a alege intre bine si rau.
Daca dumneata, stoica_inst nu stii sa alegi, atunci degeaba te-au alungat din rai. Esti nevinovat/a.

 Lovian, on 12th September 2011, 21:52, said:

In fine pe cine dracu` crezi ca intereseaza ce parere ai dumneata?

 Lovian, on 12th September 2011, 22:43, said:

Cred ca a venit timpul sa diferentiem intre BIBLIE, aka Tanach-ul si NT care este separat de BIBLIE.
"TESTAMENT"? De ce denumirea aceasta? E macabru. A murit careva?

 Ben_Gal_1, on 14th September 2011, 11:06, said:

si tot acolo apar si "chestiuni" legate de lapidari, crime si genociduri.
sau nu ai aflat pana acum asta?

 Ben_Gal_1, on 14th September 2011, 11:06, said:

aici nu e vorba nici de calomnie si nici de acuze nefondate.
Exista in Tanach o sumedenie de versete ce instiga la omor.
chiar nu le stii?
te las sa le descoperi si singur. daca nu reusesti spune-mi si ti le servesc intr-un final.
dar facem off-topic pentru ca aici e vorba de ortodoxie.

 Ben_Gal_1, on 14th September 2011, 11:06, said:

nu e vorba de Biblie si NT , pentru ca NT face parte din Biblie
Si aici vorbeam de literatura patristica. Probabil ceva nou pentru dumneata.

 Ben_Gal_1, on 14th September 2011, 11:06, said:

citeste domnule Tanach-ul si vezi cate crime sunt poruncite, cetati distruse, oameni omorati cu pietre.
e scris negru pe alb. ce dovezi mai vrei ?
sau te faci ca nu vezi?

 Ben_Gal_1, on 14th September 2011, 11:06, said:

o alta alternativa ar fi sa lasi discutia de pe topic referitoare la ortodoxie, iar daca esti sincer sa recunosti ca sunt multe lucruri discutabile in Tanach.
nu vreau sa discutam pe un topic despre ortodoxie de crime, razboaie, genociduri, incesturi din Tanach.
poate pe alt topic.

aici discutam de ortodoxie. daca ai inteles bine, daca nu ai inteles nu mai dialogam pe acest topic.

 Takumi, on 13th September 2011, 09:22, said:

A fost si ceva inspratie divina acolo, sau totul e inventat?

 Ben_Gal_1, on 14th September 2011, 11:19, said:

Daca ambele variante apar in Tanach, nu inseamna ca sunt bune amandoua.

Aleg calea iertarii in TOATE CAZURILE.
Nu aleg razbunarea.
Fara "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte."

Fiecare cu alegerea lui!

Edited by stoica_inst, 14 September 2011 - 10:31.

 stoica_inst, on 14th September 2011, 11:21, said:

Bineinteles.
UNUL E DUMNEZEU - faca-se voia SA.

 stoica_inst, on 14th September 2011, 11:21, said:

DECI TE-AI FACUT DE BAFTA si acum fugi in mod las.

 stoica_inst, on 14th September 2011, 11:21, said:

ceva nou pentru dumneata
daca nu reusesti spune-mi
chiar nu le stii?    
citeste domnule Tanach-ul
te faci ca nu vezi?
daca nu ai inteles ...


Vaz ca ai o parere prea buna despre dumneata.
Cred ca am sa te degradez, ca prea vorbesti mult si prost.

 stoica_inst, on 14th September 2011, 11:03, said:

Prietene, in primul rand, pornesti de la o idee gresita: "Cum imi dau seama in ce om sa imi pun increderea?" . Raspunsul este simplu: "Blestemat este cel ce se increde in om"

Despre Scriptura, stii sigur ca este inspirata de Dumnezeu, deci raspunsul meu este: Eu cred in ce spune Scriptura. Daca se potriveste cu ce spune unul din aia doi, pe acela il felicit...iar celuilalt ii spun, politicos, sa se duca la plimbare, ca e frumos afara.

Edited by kruger, 14 September 2011 - 10:39.

 Ben_Gal_1, on 14th September 2011, 11:34, said:

Deuteronom 20, 10-18
Deuteronom 3, 1-7
Numeri 25, 1-9; 16-18
Numeri 31, 1-18
Iosua 8, 18-27

mai vrei? ai macar bunul simt si recunoaste ca ori habar nu ai, ori provoci discutii in cunostinta de cauza cu marsavie

 Ben_Gal_1, on 14th September 2011, 11:34, said:

nu esti partener de discutie serios atata timp cat incerci sa bagi mizeria sub pres si nu recunosti ca sunt lucruri indoielnice in Tanach

daca nu recunosti cu onestitate ca m-ai jignit, nu imi mai pierd timpul cu oameni care ori nu pot gandi ori nu vor sa faca asta.

HAI PA!

 kruger, on 14th September 2011, 11:38, said:

Daca Scriptura iti spune: Ucide !
Tu ucizi?

pentru ca e Cuvantul lui Dumnezeu?

Prietene, esti incredibil !

 stoica_inst, on 14th September 2011, 11:55, said:

Acum propun sa comentezi Tanachul cu NT in mod analitic-diferential.

 Ben_Gal_1, on 14th September 2011, 11:56, said:

Matei 5
38.Ați auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi și dinte pentru dinte".
39.Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviți celui rău; iar cui te lovește peste obrazul drept, întoarce-i și pe celălalt.
40.Celui ce voiește să se judece cu tine și să-ți ia haina, lasă-i și cămașa.
41.Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
42.Celui care cere de la tine, dă-i; și de la cel ce voiește să se împrumute de la tine, nu întoarce fața ta.
43.Ați auzit că s-a zis: "Să iubești pe aproapele tău și să urăști pe vrăjmașul tău".
44.Iar Eu zic vouă: Iubiți pe vrăjmașii voștri, binecuvântați pe cei ce vă blestemă, faceți bine celor ce vă urăsc și rugați-vă pentru cei ce vă vatămă și vă prigonesc,
45.Ca să fiți fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele și peste cei răi și peste cei buni și trimite ploaie peste cei drepți și peste cei nedrepți.
46.Căci dacă iubiți pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veți avea? Au nu fac și vameșii același lucru?
47.Și dacă îmbrățișați numai pe frații voștri, ce faceți mai mult? Au nu fac și neamurile același lucru?
48.Fiți, dar, voi desăvârșiți, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârșit este.

 stoica_inst, on 14th September 2011, 12:04, said:

Un bun inceput.
Acum treci la Tanach.
Si nu uita. O analiza comparativa este necesara. Copy/paste nu este suficient.

 Ben_Gal_1, on 14th September 2011, 12:11, said:

Oare nu e evidenta diferenta dintre versetele din Tanach pe care le-am dat mai sus si  Matei ?
Mai ai nevoie de analiza comparativa? E chiar asa de greu de sesizat diferenta ?

Dumneata de ce taci malc cand veni vorba de pasajele mai sus mentionate din Tanach?

Ai grija ca discutia noastra e FLAME,  ca sa nu mai vorbim ca e off-topic.

De ce nu deschizi un topic despre Tanach, eventual pe Aria Cultul Mozaic?
Acolo puteti discuta nestanjeniti despre Tanach, Yahwe si Sion.

Aici e vorba de ortodoxie si cateheza.
e cu totul altceva !!!

 stoica_inst, on 14th September 2011, 11:55, said:

Pai noi 2 avem idei diferite despre "ascultarea de Scriptura".

 kruger, on 14th September 2011, 12:27, said:

Da.
Daca Scriptura iti spune sa omori, tu omori - ca sa asculti de Scriptura.
eu nu o fac.

dar de patristica ce zici ?

Edited by stoica_inst, 14 September 2011 - 11:31.

 Ben_Gal_1, on 14th September 2011, 11:26, said:

Toata Sfanta Scriptura e inspirata de Dumnezeu, nimic nu e inventat, doar ca nu toti pot pricepe ce inseamna una sau alta si atunci amputeaza dupa caz.
Deja e celebru versetul urmator, din pacate fiecare il interpreteaza in interesul lui:

A doua epistolă Sobornicească a Sfântului Apostol Petru
Cap. 3
16. Cum vorbește despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc, ca și pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.


Invataturile de credinta postate aici nu au rolul de a convinge pe x sau pe y, ele reprezinta o marturisire de credinta ortodoxa, daca vreti o "expunere a principiilor credintei ortodoxe".
In primul rand, nu cred ca stie toata lumea ce inseamna Biserica, incerc un rezumat sa nu plictiseasca:

1. Mântuitorul Hristos a intemeiat în chip văzut Biserica Sa în ziua Cincizecimii Atunci S-a pogorât Sfântul Duh în chip de limbi de foc asupra sfintilor apostoli, peste fiecare în parte, îmbrăcându-i cu putere pe ei si pe cei botezati după predica lor, si au devenit locasuri ale Duhului Sfânt (Fapte II, 1-4, 41-47 ; IV, 5 ; 2 Cor VI,^6). Legatura Bisericii cu Mântuitorul Hristos, este o legătura organica El fiind capul ei; iar Duhul Sfânt este sufletul ei, Care o sfinteste prin harul si darurile Sale.

2.Din Sfânta Biserică fac parte toti cei botezati cu botezul crestin, adică în numele Sfintei Treimi, care cred în Mântuitorul nostru Iisus Hristos, care se împărtăsesc de aceleasi Sfinte Taine, care aduc aceeasi închinare lui Dumnezeu si stau sub cârmuirea văzută a unei ierarhii bisericesti sacramentale.

3.Sfânta Biserică este apostolească, pentru că este întemeiată si asezată pe mărturia sfintilor apostoli «piatra din capul unghiului fiind Insusi Iisus Hristos» (Efeseni II, 20) ; ea are învătătura Mântuitorului Iisus Hristos ajunsă la noi prin sfintii apostoli si prin urmasii lor si tine neschimbate rânduielile acestora (2 Petru III, 2; luda 12). In acest înteles zicem că Sfânta Biserică este zidita pe «temelia apostolilor», întemeietorul si Capul ei fiind Mântuitorul Iisus Hristos.



De aici devine important pentru ca sa reusim sa intelegem ce inseamna "sfant" in Biserica Ortodoxa:

4.Nu numai dreptii, ci si păcătosii fac parte din Sfânta Biserică, asa cum intr-o casă mare nu sunt numai vase de aur si de argint, ci si de lemn si de lut; si unele sunt spre cinste, iar altele spre necinste (2 Tim. II, 20) ; dar păcătosii sunt membri sau mădulare bolnave ale ei. Si nu numai credinciosii vii, ci si cei morti, care au adormit întru dreapta credintă, sunt membri ai Sfintei Biserici. Cei vii alcătuiesc Biserica văzută, din viata aceasta pământească, adică Biserica luptătoare : iar cei morti întru credintă alcătuiesc Biserica biruitoare sau triumfătoare, nevăzută sau cerească, pentru că au trecut de pragul acestei vieti de luptă. Dar în Hristos sunt una, cum ne invată apostolul, că în El toate s-au împreunat, «cele din ceruri si cele de pe pământ» (Efes. I, 10).

5.Sfânta Biserică nu este nici numai văzută, nici numai nevăzută. Ea este văzută, pentru că este aici pe pământ si văzuti sunt membrii ei din viata aceasta. Văzute sunt sfintele locasuri, ierarhia bisericească si credinciosii, sfintele slujbe, sfintele cărti, ca : mărturisirea de credintă, rânduielile si canoanele bisericesti etc. Iar nevăzută este Sfânta Biserică-mamă, precum nevăzut este întemeietorul si Capul ei, Mântuitorul Iisus Hristos ; nevăzuti sunt cei care au trecut din această viată si sfintii îngeri, nevăzut este harul Sfântului Duh, care lucrează în ea.
Intre Biserica de pe pământ (Biserica luptătoare) si Biserica din cer (Biserica triumfătoare) este nu numai o solidaritate, ci si o continuitate.

4.Nu fac parte din Sfânta Biserică cei care din voia lor s-au rupt de ea prin învătături desarte, prin eresuri si schisme sau dezbinări.

Pana aici ne-am luminat ce inseamna Biserica si cine face parte din ea. Ca nu convine unuia sau altuia e total irelevant.

 Takumi, on 14th September 2011, 12:38, said:

Takumi, eu am o problema legata de Scriptura. Este vorba de VT.
E vorba de pasajele in care Dumnezeu porunceste omor pentru pacatosi, crime si razboaie.
Nu ma impac cu versetele astea.

Stii ceva legat de asta?
Au dat Sfintii Parinti vreo explicatie la aceste versete?