Încălzire în Pardoseala cu agent termic-IPAT, Seria 2 (2011-...)

 scheleton, on 3rd February 2012, 14:02, said:

Sincer, mi se pare ca Scheleton a pus problema magistral - practic, exista 2 scoli:

1. Centrala e o cutie neagra care doar incalzeste apa, automatizarea IP face restul
2. Centrala ar trebui sa comande vasta majoritate a functiilor.

Cred ca varianta 2 e cea corecta, pt ca:
a. Centrala e cea care determina in principal eficienta sistemului; IP nu e inerent mai eficienta ca radiatoarele; DPV senzatiei umane, 19C intr-o camera cu IP = 22C intr-o camera cu radiatoare, iar o diferenta mica (de 2-4-6 C) nu schimba mult pierderile termice. Deci eficienta e data de centrala.

b. Centrala ar trebui sa gestioneze temperatura pe tur functie de multi factori - inclusiv temp exterioara, incarcare, tip de cerere (ACM sau I). Parerea mea e ca, ideal, IP nu ar trebui sa aiba valve de amestec (valva de amestec inseamna ca temp pe tur > temp in IP) adica randament mai mic decat cel maxim obtenabil.

c. Sistemul e mult prea complex - avand 2 unitati de reglaj independente. Si insuficient integrat. De ce sa merg in 2 locuri pt a varia temperatura?

d. Anexarea de panouri de control (hai sa vorbim de automatizaril proprietar sau Opentherm) e dificila... panoul comanda numai 1/2 din sistem....

Asa ca parerea mea e ca Scheleton are dreptate -

 florin71_skoda, on 10th February 2012, 17:20, said:

Asta ce face ? diferenta intre 2 senzori?

 florin71_skoda, on 10th February 2012, 17:20, said:

Complicat este pana pun la punct sistemul de monitorizare si control, dupa aceea e simplu de urmarit. e drept... lemnele le tai cu drujba, le crap cu toporul, vantul le bate, le car cu roaba si le bag cu bratul in centrala. Da' dupa aia, vreau sa vad eu pe grafic, cum creste temperatura in timp, cum se comporta in timp la un lemn mai uscat sau mai verde, la ce ore din zi am temperatura ce-a mai mare la solara vs ce-a din puffer (pe timpul verii)... cum asa si cum asa, alarme, etc,  iar pentru toate astea as dori sa-mi pun automatizarea pe calculator.

TI=80 este de fapt set point-ul la Ekoster 2 de la Orlan... si nu... nu m-am gandit sa bag Euroster 813. Mai bine ar merge Euroster 11-WB care are facilitatea de a comanda direct suflanta, din cate am vazut 813 se preteaza pentru instalatii solare. Ma rog... nu m-am apucat sa schimb automatizarea care merge destul de bine... vreau sa o monitorizez si controlez.

In mare stiu ca trebuie sa-mi bag niste PLC-uri sau Modbus... sau... altceva mai de soi, inca nu stiu ce. Ceva idei?

 Fontanero, on 10th February 2012, 17:39, said:

Da, este o automatizare de panouri solare pe care o poti monta pe sina, intr-un tablou electric (tablou de sigurante). Stie sa controleze 2 boilere. Mai precis un boiler si un stocator.

Manual_813.pdf

 costicucu, on 10th February 2012, 17:47, said:

Intradevar 813 este pentru panori solare. De altfel este figurat in schema ta ca si controler pentru panouri.

Insa eu zic ca poti controla mai usor pufferul cu un 813. Fireste, mai ai nevoie de o pompa de amestec / bypass la cazan. Sonda de panou o bagi in CT si sonda de boiler in puffer. Astfel, pompa dintre cazan si puffer va functiona doar daca orlanul este mai cald cu 5 grd fata de pufer.
Alfel, daca citesti temperatura din puffer cu altceva, se poate intimpla sa scada pufferul sub 80grd si sa plece pompa, chiar daca in CT tu ai 60 grd. In loc sa incalzesti pufferul cu orlanul, te trezesti ca-i invers: incalzesti cazanul cu apa din puffer

Tu chiar vrei sa incalzesti pufferul cu panourile solare ?

Edited by florin71_skoda, 10 February 2012 - 17:48.

 gelunechifor, on 10th February 2012, 16:54, said:

Și eu sînt interesat de acea automatizare, de aceea încă mai aștept. Sper ca Fontanero să nu "dea înapoi".  

Edited by raduk, 10 February 2012 - 18:01.

 florin71_skoda, on 10th February 2012, 17:59, said:

Multam pentru manualul de la 813...

Cum am spus, nu m-am gandit sa modific automatizarea, nici macar nu mai am pompa de by-pass pentru pornire sau vreo vana cu 3 cai termostata (e drept ca ia vreo 6 ore de focarit pana ajunge temperatura iar la 75 in puffer... da'... na...). Am avut pompa de by-pass care mergea pana pe la vreo 70 C si apoi se oprea... etc si am scos-o ca ma-nerva

Pufferul chiar il incalzesc cu doua panouri solare! Le-am pornit prin toamna, cred ca Septembrie si am avut 117 C cel mai mult de la panouri in zi cu soare (ce am vazut eu...), in puffer cel mai mult am avut 52 de la panouri. In primavara mai pun doua panouri... si sper sa nu mai folosesc boilerul electric pe timpul verii, iar excesul de temperatura (in caz ca ajunge pufferul la 80-85... il bag in piscina). In Ianuarie in zile cu soare am avut 58 grade C de la cele doua panouri.

OK, daca as avea monitorizarea, as putea urmari graficele de temperaturi si ameliora sistemul.

AM facut pornire si functionare dupa curatarea centralei cu laptopul langa mine si bagam in Excel temperaturile sa vad cum evolueaza temperatura pe grafic... da' m-am plictisit repede...

 florin71_skoda, on 10th February 2012, 17:59, said:

Aha.. am uitat sa raspund la asta: deci.. .eu nu vad nimic rau sa recircul apa fierbinte prin centrala... deci din puffer. Pur si simplu, chiar ma ajuta la o pornire daca pufferul este fierbinte! In Octombrie aveam 45 in puffer de la panouri si am incalzit centrala cu ea... ca sa o ia mai repede. Pai... daca aveam pufferul de 1000 Litri cu apa la 25 de grade... ohoooo... se lungea perioada de pornire si consumul de lemne

 raduk, on 10th February 2012, 18:00, said:

De care automatizare esti interesat dragule ?

Asta cu actuatori fara fir?
[ http://www.thermozyklus.de/typo3temp/pics/138ac72f6b.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Fontanero, 10 February 2012 - 22:06.

 Fontanero, on 10th February 2012, 21:58, said:

Sincer: sînt multe aspecte interesante în ceea ce ai spus în acea postare, dar pe mine mă zgîndără cel mai mult cel cu internetul.

 Fontanero, on 10th February 2012, 23:58, said:

ok .. le arat eu sursa sau mai prelungesti suspansul ?

 raduk, on 10th February 2012, 22:58, said:

Asta este unitatea centrala .
[ http://www.thermozyklus.de/typo3temp/pics/70a4b30a03.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] [ http://www.thermozyklus.de/typo3temp/pics/b87726394c.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Cea responsabila de conexiunea internet , ethernet , bus si alte functii

Edited by Fontanero, 10 February 2012 - 23:12.

 scheleton, on 10th February 2012, 23:00, said:

L-am prelungit si eu destul, ca uitase sa stearga ZE de pe capturi

Și care este legătura între ZE și ZY... ?  

 scurt_pe_2, on 10th February 2012, 23:34, said:

Nu ca o sa le zic cum zici tu ca esti [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ORW7f0ZS10Q?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

La final se striga : BINGO!

Edited by Fontanero, 10 February 2012 - 23:45.

 Fontanero, on 10th February 2012, 21:58, said:

Honey, pune la baieti aicisa toate cele, ca nu te papam. Discutam.
Si e frumos sa pui tu si sa sustii. Si daca bagi si preturi, e ok.

Oricum, o sa imi fie dor de "master" ...Zewotherm, ce este?
@Cristache ne-a pus mai demult o imagine clara...

 raduk, on 10th February 2012, 23:38, said:

2.2.8.3. The central unit (ZE)
with mobile phone function (ZE-Hdy)
The central unit with mobile phone function (ZE-Hdy) enables
you to connect a mobile phone via the RS485 interface and a
specific cable.
This makes it possible to control specific functions of the control
system. A separate description is being prepared.

Cine cauta, gaseste...
Nu pun tot, prelungim suspansul. Poate intre timp se hotaraste si Fantanaru` sa dea site, documentatii, alea-alea.
Dupa creierii mei, e o chestie ok la ai lu`Gringo, doar ca de pe hartie in practica, o sa mai dureze ceva... Ceva mai mult.
N-o sa-i apuce nostalgia dupa Master...

 scurt_pe_2, on 10th February 2012, 23:47, said:

Se pare că nu mă bagi în seamă. Nici o problemă. Dar dacă te înșeli?

 scurt_pe_2, on 10th February 2012, 23:47, said:

Dupa cum zice si tipul din prezentare   ...este o automatizare .Care face toti banii pentru multi dintre clienti carora automatizarile sunt lucruri asa departate de insatalatii cum ai fi tu de mine in momentul asta ( la distanta ma refer) .Sau pamantul de luna daca vrei .Multi defapt picati din apartamente in case si din spania in romania sau mai stiu eu de pe unde si termostatul e prea mult .SO , ie un tip de automatizare de mijloc , fiabila si la locul ei .Acum ca sunt si inteligente pe piata e alta treaba .

Edited by Fontanero, 11 February 2012 - 00:00.

 raduk, on 10th February 2012, 23:56, said:

Zewotherm este alta gasca, in alta traista...
ZE este altceva, fara legatura cu Zewotherm si unitatea "master" la care faceam referire. Urmareste firul evenimentelor, filme, atasamente, comparatii, asemanari, etc

Adică să mă apuc să caut din preistorie? Tu faci mișto de mine ... mai ales că vorbim doar de o aruncătură de băț. Nu-i nimic... facem la urmă "totalul".