Încălzire în Pardoseala cu agent termic-IPAT, Seria 2 (2011-...)

 scurt_pe_2, on 11th February 2012, 00:04, said:

Primul sistem de genul asta il montam incepand cu luna martie , so pana atunci ma joc cu el si il storc de bugguri .De aia nu am vrut sa zic mare lucru ...comprende?

 Fontanero, on 10th February 2012, 23:59, said:

Nici nu se pune problema. Generic vorbind, este o automatizare. In fond si termostatul de contact la care e legata pompa, se numeste tot automatizare. Unele automatizari fac mai mult, altele mai putin. Unele functii sunt bune, altele inutile. Iar altele nu au functii. Deloc. Doar on/off. Daca automatizarea de care vorbeste tipul din prezentare este sa o comparam cu un termostat de contact, da, se afla la un nivel de mijloc, fiind totusi ceva mai evoluata. Si toate isi fac treaba in felul lor. Doar ca, automatizarea de mijloc are un pret cam piperat. Daca iau "masterul" la puricat, nu are decat un releu, un condensator, o siguranta fuzibila si niste reglete de contact puse pe un cablaj. Cu 30 de lei il fac si eu pe genunchi. Hai 40, ca sa ii pun si carcasa De la 40 de lei la 400 e cam mare diferenta... Si pt on/off cat stie sa faca, nu merita banii, nici daca ar fi la 100 lei. Fata se ia cu un cronotermostat, oh, yeah! Care oricum nu poate sa faca mai mult decat tot... on/off, paradoxal Oricat ar fi cu taciscrin sau cu telecomanda telecomenzii. Cu un senzor de pardoseala legat la termostat/cronotermostat, iaca cum controlezi si temperaturi sus/jos Si ca se poate lega si centrala, tot on/off, iar nu mi se pare vreun briliant de automatizare. Oricum, pompa o legi tot la scula de termostat de contact, la o adica...
Vezi tu, asta nu imi place. Izmana si trombonul... Automatizari de-astea ar trebui sa fie de vanzare la kil, si fara impopotonari, ca stai ca e minunata, ca e cu afisaj LCD, ca-i cu telecomanda, samd...
In principiu, ai dreptate cu beneficiarii carora le pare extra, mega, ultra, giga si un termostat si exclama wow! cand vad ca e si cu luminite... E de ras, desi-i de plans.

 raduk, on 11th February 2012, 00:08, said:

Ia-o de pe la postul 1616, nu din paleolitic...
Ca daca sintetizez, mai scriu 3 pagini

 Fontanero, on 11th February 2012, 00:17, said:

Of course ca "comprenduiesc". Acum fiind toate cele spuse, hai sa ne jucam impreuna si pe aici, ca sa vedem ce stie sa faca, cum stie sa faca, preturi aproximative, merita/nu merita, si alte mizerii de-astea cu care suntem obisnuiti deja.
Eu unul o incadrez la unitati de automatizare si control complexe, pt casoaie si conace, scoli, cladiri de birouri, spatii de productie, s.a., nu pt utilizatori rezidentiali. Tu ce spui?

are inclusiv automatizare de comanda Cazan -e un sistem complex de comanda al intregii instalatii de incalzire, nu doar al incalz. in pardoseala, deci depaseste tema prezentului topic.
Imi place.
Daca e si made in germany, o sa radem impreuna de toate eurosterele si mai stiu eu ce.  

Edited by scheleton, 11 February 2012 - 01:14.

Trebuie sa citesc si eu topicul din urma. Ca o astfel de automatizare ma intereseaza si pe mine. Scap si eu de relee si alte improvizatii.

hai nu mai pierdeti din timpul facand munca de detectivi -eu nu fac pe misteriosul, dar ii las placerea lui fontanero sa va dezvaluie detaliile.
-sau vi le ofer in privat, daca nu-l deranjeaza (tot) pe fontanero.

Edited by scheleton, 11 February 2012 - 01:39.

...ahaaaa... v-am prins vrajitoarelor! Si voi vreti sa puneti haturi electronice la carute , deci suntem in aceeasi pagina.

OK, eu mi-am facut o arhitectura in mintea mea si am pus-o pe hartie.

Baietii astia de aici au ceva produse care ar fi de folos: http://www.electricfilm.eu

Orice idee este bine-venita...

Edited by costicucu, 11 February 2012 - 04:57.

Vad ca toata lumea tine secrete legate de automatizari. Cumva se gasesc la o frantura de pret pe alibaba.com ?

Mai astept linkuri catre producatori, prezentarile lor si, de ce nu, manualul de utilizare.
Pozele acestea editate nu fac doi bani. Cred ca mai mult strica, toata lumea vede ca este un secret la mijloc.

Pana atunci, pot sa spun ca m-a lasat pe spate automatizarea de la LK prezentata tot pe aici, cu ceva timp in urma.

 scurt_pe_2, on 11th February 2012, 00:52, said:

Ce iti mai place sa le ametesti : Nici sa ma starduiesc si nu puteam sa zic asa multe de unitatea respectiva .
Functiile de acolo sunt strictul necesar pentru a controla la nivel basic o instalatie .Categoric se poate face si mai ieftin si pe genunchi si la scara blocului numai ca eu nu am timp sa merg cu pistolul de lipit prin fiecare santier si sa vand manopera in loc de produs .Am o garantie de la producator  , iar daca se strica ceva inlocuiesc toata piesa si plec mai departe in 10 minute .
Cam astea sunt avantajele .
Cea mai importanta functie pentru acest aparat este ca opreste pompa de la grup si pompa centralei atunci cand toti actuatorii sunt opriti. Toate astea fiind spuse clientul poate decide daca sa ramana aici sau sa cumpere mai multe functii  

Ai dreptate, multi vopsesc cioara si o vand la pret de papagal .Insa greu sa fi subiectiv mai ales cand este vorba de a vinde sau a nu vinde .

Edited by Fontanero, 11 February 2012 - 10:02.

 Fontanero, on 11th February 2012, 10:00, said:

Felicitari.
Cam ce alte functii majore ar trebui sa mai fie la o automatizare i.p.?
De relee nu scapati.

 costicucu, on 11th February 2012, 04:54, said:

Eheheee, vrabia malai viseaza! Toata lumea ar vrea, dar cand aud de costuri, isi dau seama ca de fapt mai bine dau la manivela si rasucesc de robineti
Nea` Caisa ce cauta oferte si ras-oferte la halate cu discount si la promotii, care alege ce-i mai ieftin si mai ieftin(calitatea s-o reflecta in pret?! - nici macar nu se intreaba), tot ar vrea si el tichie de margaritar, dar ai naibii imperialisti nu-i fac preturi "de criza", ca pt saracia din el - vorba ceea: sa mananca si gura lui. Never ever nu va realiza ca performantele, calitatea, confortul, costa. Dar va realiza(impropriu spus) ca "imperialistii tot jnapani si profitori raman, incercand sa jupoaie pielea de pe cetatean cu preturile lor aberante"...
Ne-ar placea tuturor sa luam Mertzel la pret de Loganel...

cam astea-s componentele Sistemului din ce am vazut eu:
 system.jpg   148.54K   92 downloads

 florin71_skoda, on 11th February 2012, 13:45, said:

cred ca sunt la Cazane cu gazeificare..

 apanoiu, on 11th February 2012, 06:34, said:

Poti sa imi spui de ce te-a dat pe spate? Ce ai vazut special si deosebit? Cu ce/cine compari?

@all
Se poate obtine orice configuratie la automatizarea incalzirii prin pardoseala, de multa vreme. Numai sa stii ce ai nevoie, si ce buget vrei sa aloci. Fiindca se poate o automatizare pornind de la un termostat de contact(on/of la pompa) sau de la un "master"(cu un releu care actioneaza on/off orice e legat la acesta)+/- actuatoare +/- termostate/cronotermostate, si se poate ajunge la unitati de comanda si control (electronice, cu functii multiple) + actuatoare + termostate/cronotermostate +/- comanda de la distanta(telecomanda/GSM/Pc/Internet), interfete mai simple sau mai complexe. Termostatele si/sau cronotermostatele pot fi de la simple la cele mai complexe, pot avea touch screen sau nu, pot avea 250 de culori la afisaj sau doar una, etc, etc. De asemenea toate componentele pot fi wireless sau wired. Ete si tu ce viata, pai ce sa alegi cand e ditamai oferta?! O automatizare slaba poate avea si cel mai evoluat device cronotermostat, ca mai mult decat sa afiseze temperatura si sa i se permita reglaj sus/jos si sa controleze on/off pompa, CT, actuatoarele, nu stie sa faca. Dar are lumina la display, 250 de culori si taciscrin + multe butonase si butonele la care te poti juca sperand sa faci instalatia cu tevi insirate in pardoseala mai performanta decat este...
Uponor a trecut la unitati wireless cu functii mai largi, Lk la fel, s.a.m.d. Trendul tehnologic este ascendent la marii producatori de incalzire prin pardoseala, fiindca si-au dat seama ca piata este din ce in ce mai exigenta. Cand Golan avea automatizare wireless cu functii multiple, toti se uitau ca la avioane si ca vulpea care nu ajunge la struguri, zicea ca sunt acri. Si eu pot sa pun cele mai smechere cronotermostate Honeywell la automatizarea mea. Dar ce folos, cand unitatea master are deja functii multiple, suficiente pt un sistem performant de incalzire prin pardoseala?! Si-atunci de ce sa se opteze pt cronotermostate?! A, doar de fason..., scuze!

 Fontanero, on 11th February 2012, 10:00, said:

Ce functii, bre? On/off?
Ce se poate strica in afara de releul fericirii, pe care il iei cu maxim 15 lei, fara sa trebuiasca sa descarci pe producator ceea ce se defecteaza... o data la 15-20 de ani?! Pai numai transportul costa mai mult decat piesa in sine... Si nu tre` sa faci tu, dai comanda la o firma sa iti faca "masteru`", si garantat nu sari de 60 de lei. iar de diferenta ai putea pune cronotermostate cu taciscrin, 3 mil de culori, blinky-blinky si telecomanda, ca sa para si mai bengoasa instalatia
Si ai dreptate, orice potential beneficiar poate sa ramana la punctul basic de care spui, sau poate sa cumpere mai multe functii(adica o unitate master mai evoluata decat un releu, nu?). Dar cine-i spune beneficiarului de avantajele celorlalte functii, cine i le descrie, cine i le ofera, cine ii face comparatii(nu doar de pret)? Tu?! Altii care au configuratii "basic" de vanzare?! A naibii cioara!
Si probabil ai vrut sa spui ca nu poti fi obiectiv(nu subiectiv) cand este vorba de a vinde sau de nu a vinde. Doar ca altii pot fi obiectivi, chiar daca vand mai putin(vand mai putin din cauza dezinformarii masive, nu din cauza pretului mai mare - n.b.). Maine as putea sa incep sa vand rapandule si ciurucuri la pret de dumping, dar oare ce as fi eu in ochii mei?! Un smecher valoros?! As! Un pacalici! Iar daca as fi cumva vreodata "detectat" de beneficiari ca umblu cu tromboane colorate si subiectivism, cam cat de nemernic m-ar cataloga acestia ca as fi si cum m-as mai putea uita in ochii lor vreodata?!

Asa ca lasa gargara si pune documentatii si link-uri, ca toti baietii din cartier suntem curiosi ce stie sa faca! Si hai sa discutam si sa desfacem in bucatele automatizarea aia complexa... Pana in martie te scapam noi de bugguri

@all: http://www.youtube.c...;v=S7TOd0UgdrA#!

Edited by scurt_pe_2, 11 February 2012 - 14:50.

Quote

Poate ca nu nici nu e o ideie asa de rea pana la urma . .

Quote

Asta doar daca il montam la ceva club  

Quote

Hai ca te mai dregi si tu...

Quote

Eu .

Quote

Sigur am vrut sa spun obiectiv ( dar m-am incurcat   )

Quote

Aici este segmentul tau .Te felicit pentru taria de caracter .Eu ma adresez si celor cu buget mai redus ( la automatizare ).

Quote

Cand spui baietii te referi la gasca Golan-ilor? (mooning)

Edited by Fontanero, 11 February 2012 - 17:31.

 Fontanero, on 11th February 2012, 17:27, said:

Hai breee, ma lesi?! Orice comparatie/descriere/prezentare poate sa fie plina de subiectivism si rasucita din condei sau din trompeta, cum sa pice mai bine, mai avantajos(nu pt beneficiar - se subintelege; sau nu ). Si te mai uiti si la om si vezi cam ce cale sa abordezi, ca pana la urma sa-ti iasa avantajul mai avantajos - if u know what I mean...
Uof, ce blog frumos am si ce putina lume-i pricepe sensul...

 Fontanero, on 11th February 2012, 17:27, said:

Ntz! Tu nu ai vazut cand am afirmat aseara ca stiam despre ce vorbesti si aveam detalii din ziua in care-ai pus cele 3 print sceen-uri(ca uitasei sa stergi un ZE din ele)?! Iar de ieri oricine poate afla facil despre ce este vorba, fiindca ai facut o greseala.
Insa, asa cum zicea si Schele, iti lasam tie placerea de-a posta direct link-uri, info, etc.
Golan(i), golan(i), da`cu caracter, sire!

 scurt_pe_2, on 11th February 2012, 18:27, said:

Sau nu   .

Aici  siteul dedicat automatizarii de care tot vorbeam.