Instalatie incalzire gravitationala, prin termosifon

E o intrebare retorica sau astepti si un raspuns?!

Vox13, on 18 ianuarie 2016 - 20:28, said:

Daca poti sa bagi in foc in asa fel ca sa nu-ti fiarba apa in schimbator... dar nu asta conteaza, ci caldura!
Eu  mai fac cateva incercari, dupa aia pompa, dar era o economie de o pompa....ata ete...
Dar poate ca vana termica face figuri...

sandy76, on 18 ianuarie 2016 - 21:12, said:

@sandy76, poti sa dai mai multe detalii cu privire la sistemul tau care nu prea vrea sa functioneze natural?

De functionat nu ma plang ci de lentoarea functionarii, iar daca bag un lemn in plus aduc schimbatorul la fierbere, practic nu circula destul de repede apa!
Ma gandeam ca focaresc 2-3 ore si am butoiul plin cu energie termica, dar cand trebuie sa cantaresti daca mai pui un lemn langa cele 2...
Practic numai butoiul este legat la schimbator, mai spre primavara o sa conectez si caloriferele la care oricum trebuie sa adaug pompa!
Soba-cazan este o racketa destul de mare cu un tub de otel de 168 mm in diametru si cu inaltimea de 1100 mm, iar camera unde bag lemnele se aprovizioneaza pe sus
si are 16/23/50.
Schimbatorul este din teava de 1 1/2 teava trasa la capetele orizontale (tur-retur) si teava trasa 1 1/4 la verticala unind turul de retur prin 5 tevi de 1000mm, deci in jur 0,8 mp.

sandy76, on 19 ianuarie 2016 - 12:20, said:

Ce valoare maxima atinge diferenta de temperatura intre tur si retur?

sandy76, on 19 ianuarie 2016 - 12:20, said:

Si cum faci in momentul de fata fara calorifele legate? Folosesti butoiul pe post de stocator?
Nu crezi ca o data ce vei lega si caloriferele va fi mai greu de adus schimbatorul la fierbere?

sandy76, on 19 ianuarie 2016 - 12:20, said:

Deci, ai un agregat cu ardere inferioara..

sandy76, on 19 ianuarie 2016 - 12:20, said:

Schimbatorul cum este spalat de gazele fierbinti? Unde l-ai pozitionat? Ai si vana termostatica, nu ai vrut sa-l faci cu condensatie, asa-i?  

andreilesan, on 19 ianuarie 2016 - 13:46, said:

Schimbatorul este intr-o incinta unde gazele din soba racketa coboara peste el intai pe tur si apoi ajunge la retur si apoi mai coboara putin si dau de
intrarea la cos pe unde urca inca calde(nu am termometru pe cos) dar destul sa incalzeasca si portiunea de cos (caramida pe lat)
Am vana , deschide la 61 grade este de 1 1/4 cu 14 kvs

E prea mare diferenta de cca 40K..  Nu ai potrivit bine valoarea pierderilor de presiune cu valoarea presiunii disponibile..
Nu ar fi mai rational sa adaugi inca o vana termostatica kvs14 mc/h decat sa intercalezi o pompa dependenta de energia electrica?

P.S. Daca aveai o tavita de condens sub schimbator - ai fi putut renunta la vana cu trei cai existenta..

Edited by andreilesan, 20 January 2016 - 22:47.

As mai avea si eu o intrebare, ce temperatura au gazele ce ies spre cos? Caci tare imi este frica de faptul ca acel schimbator capteaza mult mai mult decat 3 kw/mp la felul in care este pozitionat

sandy76, on 19 ianuarie 2016 - 12:20, said:

Mareste diametru tevii de tur dintre schimbator si butoi...

... si, daca vrei sa ai si circulatie naturala si vana cu trei cai, trebuie pusa o supapa gravitationala in paralel pe vana, pe retur.

VictorI, on 21 ianuarie 2016 - 08:35, said:

  De cate ori? Si de ce doar teava de tur?

VictorI, on 21 ianuarie 2016 - 10:05, said:

Vana cu trei cai e montata ca sa evite formarea de condens pe schimbatorul de caldura. Daca monteaza o cale paralela cu vana cu trei cai va obtine o temperatura necontrolata pe retur.. Si atunci care ar mai ramane rostul vanei cu trei cai?

Dupa mine, circuitul gravitational/natural nu se impaca cu vana cu 3 cai. Dar daca doreste sa o foloseasca eu zic ca lucrurile se vor intampla asa:
Apa se incalzeste progresiv si incepe sa circule. Daca @sandy asteapta pana la 60 grade si apoi sa inceapa termosifonarea prin butoi, cand focul este deja la maxim, aceasta nu poate prelua surpusul de caldura. Mai ales doar prin vana. Cu clapeta pusa in paralel, in prima faza apa calda se va imparti si prin vana si putin prin clapeta ( ea optureaza totusi putin calea). Astfel, in soba/centrala va ajunge pe retur un amestec. Dar daca procesul incepe de cand faci focul, diferfenta de temperatura dintre tur si retur nu va fi mare si nu cred ca va afare condens. Cand vana incepe sa inchida pe circuitul initial si deschide pe cel secundar, va avea deasemenea 2 cai in paralel. De aceea am spus ca doar turul sa fie mai de diametru mai mare. Parerea mea..., eu asa as face.

andreilesan, on 21 ianuarie 2016 - 16:27, said:

Iarasi parerea mea, nu dati cu pietre: 1. este vb de principiu difuziunii, teava groasa la iesirea din schimbator va functiona ca un difuzor si va mari viteza de circulatie a apei (va avea si rezistenta hidraulica mai mica).
2.Apa calda are densitate mai mica, aceeasi masa de apa va trebui sa treaca apoi pe retur-dar cu o densitate mai mare.

VictorI, on 22 ianuarie 2016 - 08:22, said:

Eu unul, nu as fi asa categoric. Chiar ieri am fost in trecere pe la lucrarea (vezi unde sunt vanele si cate sunt) pozele careea le-am postat aici: http://forum.softped...4#entry18105439
si beneficiarii erau foarte multumiti.. Am ajuns pe la 12:30 la dansii si in casa erau 21 grdC.. Colegul a rugat sa mearga la baie si dupa ce s-a spalat pe maini cu apa calda, a intrebat de curiozitate daca a fost facut focul astazi dimineata.. Raspunsul a fost : Nu, focul a fost dat ieri pe la 5 seara si la 11 nu mai era nimic in focar...

VictorI, on 22 ianuarie 2016 - 08:22, said:

Respect parerea, eu insa as incerca sa fac mai intai un calcul, ca sa vad ce solutii am si care mi-ar conveni mai mult.

VictorI, on 22 ianuarie 2016 - 08:45, said:

1. Reducerea rezistentei hidraulice nu se face cu implicarea cresterii vitezei;
2. Tocmai din cauza ca apa rece are o densitate mai mare si asta influenteaza presiunea dinamica (densitatea inmultita la viteza la patrat pe doi) eu mai degraba as incerca sa simulez marirea diametrului returului si nu a turului..


P.S. Am fost si pe la lucrarea monitorizata si amintita aici: http://forum.softped...2#entry18522985
La temperaturile negative mentinute in perioada aceasta - valoarea necesarului termic pentru luna ianuarie se invarte in jur de 3,6 kW (in casa mentinanduse in jur de 20grdC)..
Ceea ce este multumitor..  Dar, la sfarsit de luna voi trage o linie si va voi tine la curent..

Edited by andreilesan, 22 January 2016 - 09:10.

andreilesan, on 07 ianuarie 2016 - 12:03, said:

Mai aduc cateva date.. Pentru luna ianuarie '"necesarul termic'" a fost 3,57 kW (a fost o luna geroasa). Cu toate acestea solarele au functionat 74 ore in aceasta luna. Caloriferele fiind dimensionate pentru temperatura redusa nu au avut niciodata mai mult de +50 grdC pe tur. Diferenta de temperatura intre tur si retur la '"butoiasul cu rezistentele electrice'' este de 12K, circulatia fiind asigurata natural, fara nici-o pompa (scuze ca ma repet) si toate caloriferele fiind dotate cu robineti de tur cu capuri termostatabile.


P.S. Zilele trecute discutam cu cineva despre asigurarea circulatiei agentului termic in instalatiile moderne dependente de energia electrica si ma ""luam de cap"".. Cat de mult se complica treaba daca nu exista o continuitate stabila in furnizare si la parametri optimi a energiei electrice..
Motoarele pompelor trebuie sa fie cu convertizor de frecventa, pentru asta stabilizatoarele si sursele de asigurare cu curent trebuie sa aiba o sinusoida cat mai pura... Apoi, bateriile care sa stocheze energia electrica ca sa o furnizeze apoi pompelor trebuie sa fie cu o uzura si capacitate egale.. Generatoarele la fel au nevoie de intretinere si consumabile.. Ca toate acestea au o durata de viata limitata.. Aoleu-u-u-u ! Ma "'doare mintea"" si apoi ma intreb si eu, dar nu-i oare mai simplu sa fie gandite in contextul proiectarii ecologice toate instalatiile (unde se poate) cu circulatie naturala, fara pompe? Chiar si cele care folosesc suprafete radiante..

Edited by andreilesan, 07 February 2016 - 12:31.

andreilesan, on 07 februarie 2016 - 12:13, said:

Aici ma tem ca este o confuzie.

Convertizorul de frecventa presupune o conversie AC -> DC -> AC. Asta implica faptul ca este aproximativ indiferenta forma de unda primara. Poate sa fie chiar si DC.

Pompele mici (< 100 W) sunt chiar cu motoare sincrone, cu rotor cu magneti permanenti. Si la acestea exista conversie AC -> DC -> impulsuri DC. Din nou, datorita conversiei initiale AC -> DC, forma de unda primara este irelevanta.

Pompele clasice, cu turatie fixa, cu condensator, sunt cele care sunt sensibile la forma de unda.

kolfleading, on 07 februarie 2016 - 19:15, said:

Nu pretind ca am dreptate la acest capitol..  deaceea am si scris ca ma '"doare mintea'" ..

_R_A_D_U, on 28 februarie 2016 - 08:48, said:

Radule, cu teava de tur dusa pe sus (distributie superioara i se spune) se preteaza doar daca cazanul este la acelasi nivel cu caloriferele (mai bine zis cand centrul de incalzire este la aceeasi cota cu centrele de racire). Daca cazanul este in beci (subsol, demisol) eu nu vad rostul sa montezi teava de tur la partea de sus a parterului..   Daca sa o luam inginereste e chiar mai dezavantajos deoarece creste lungimea de teava, deci creste valoarea pierderilor de presiune la curgerea agentului prin tevi.

_R_A_D_U, on 28 februarie 2016 - 08:48, said:

Aceasta '"cadere'" are rolul doar de a facilita evacuarea aerului din instalatie. Nicaieri in metodologia de calcul aceasta panta nu este mentionata si este strict doar pentru evacuare aerului. Pentru a nu obtine diferente mari, pentru asigurarea pantelor, teava poate fi pozata in forma de linie franta cu '"culmile dealurilor'" la racordurile care duc la calorifere si cu '"fundurile vailor'" la jumatate de deschidere dintre doua racorduri verticale (prin care se evacuiaza aerul).. Teava de polimeri se potriveste foarte bine, caci este elastica si este facil sa realizezi acele '"sinusoide'" line.. Polimerii pot fi usor ingropati in sape si pereti, astfel problemele esteticului se rezolva fara complicatii.

_R_A_D_U, on 28 februarie 2016 - 08:48, said:

Deacord: '"Tot ce e genial este extrem de simplu'"..  Daca casa nu a fost conceputa pentru o instalatie cu circulatie naturala a agentului termic - trebuie gasite solutii..

_R_A_D_U, on 28 februarie 2016 - 08:48, said:

Eu stau la bloc, asa ca nu am cu ce sa va '"dau pe spate'"..  Dar, daca veniti in Constanta as putea sa va duc in mai multe locuri sa va prezint cum functioneaza si cum arata instalatiile cu circulatia naturala elaborate de ingineri, nu la plesneala, nu dupa ureche..

_R_A_D_U, on 28 februarie 2016 - 08:48, said:

  Am mai povestit pe aici, din momentul aprinderii focului in cazan si pana la resimtirea caldurii la cel mai indepartat calorifer nu dureaza nici 15 minute.. Asta se poate verifica.

Edited by andreilesan, 28 February 2016 - 09:22.