Credeti ca Dumnezeu exista? *Partea a II-a

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 16:35, said:

Si te pomenesti ca dumnezeu, Iisus si religia crestina in general, sunt toate axiome.

Edited by Real_NEO, 15 November 2017 - 16:51.

Isus i-a zis: "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine. (Ioan.14:6)

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 18:35, said:

Si Harap Alb a zis multe, asta nu inseamna ca le si credem.

deci tu nu crezi adevarurile admise fara demonstratie? Foarte bine. Sper ca esti consecvent.

Edited by dapix, 15 November 2017 - 20:29.

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 20:29, said:

Inteleg. Deci biblia cat si intreaga religie crestina este un adevar de la sine inteles, adica o axioma.

ps: ce fumezi ?

Nu ai inteles. Gandirea/stiinta omului este cea care are nevoie de axiome.

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 22:20, said:

Asa, iar asta cum duce la concluzia ca religia crestina ar fi o axioma ? Axioma este axioma deoarece are niste proprietati, ori religia nu are asemenea proprietati.

Edited by Real_NEO, 15 November 2017 - 22:25.

Axioma : Dumnezeu este Calea, Adevarul si Viata.
Religia se bazeaza pe axioma.

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 22:30, said:

Fals, aceasta nu este o axioma. Precum spuneam, ca un lucru sa fie declarat axioma trebuie sa prezinte anumite proprietati, ori afirmatia ta nu prezinta aceste proprietati, ca atare nu e axioma.

Edited by Real_NEO, 15 November 2017 - 22:34.

La ce proprietati te gandesti?

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 22:35, said:

Studiaza ce-i aia axioma si vei intelege de ce nu este suficient sa declari un lucru axioma. Spre exemplu notiunea de corect este o axioma. Ce este corectul ? Atunci cand vorbim despre corect, automat ii intelegi proprietatile. Cand ceva este corect, atunci asa stau lucrurile, asa functioneaza, asa se intampla aievea. Nu ai nevoie de alte explicatii adiacente ca sa intelegi ce inseamna lucru ce functioneaza. Cand vezi ca un lucru functioneaza, stii ca aia este corectul. Ori afirmatiile tale vizavi de religie nu au asemenea proprietati.

De nicaieri nu reiese ca dumnezeu este calea, adevarul si viata. Ba chiar am putea spune ca este taman invers, judecand dupa numarul de morti din pricina religiei.

Edited by Real_NEO, 15 November 2017 - 22:47.

Real_NEO, on 15 noiembrie 2017 - 22:45, said:

Tocmai ca din cauza asta e axioma, ca nu reiese de nicaieri, adica nu poate fi demonstrata. Daca ar reiesi, nu ar mai fi axioma.

Real_NEO, on 15 noiembrie 2017 - 22:45, said:

Corect. Ai o alta axioma fata de mine.

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 22:53, said:

Vezi ? Aici te inseli. Axioma prin definitie este insasi notiunea de demonstratie. Cand ceva ti s-a demonstrat, automat stii ca asa stau lucrurile, nu mai ai nevoie de altceva pe langa demonstratie. Asta inseamna axioma, mecanismul ce locuiestre la baza principiului demonstratiei, insasi ideea de dovada, de corect, de adevar. Cand spui iata adevarul, stii ca asa stau lucrurile, nu mai ai nevoie de o alta dovada prin care sa ti se dovedeasca validitatea principiului dovezii.

Ori afirmatia ta vizavi de religie nu poarta asemenea "incarcatura". Ce ai afirmat tu nu se aseamana deloc cu principiul dovedirii astfel incat sa fie cosiderat axioma. Ce incerci tu sa faci este o smecherie, o nedreptate, o prosteala ieftina.

Edited by Real_NEO, 15 November 2017 - 23:11.

Real_NEO, on 15 noiembrie 2017 - 23:03, said:

Apropo de definitie, asa-i ca nu ai citit definitia axiomei? Pentru ca daca ai fi citit-o, ai fi aflat ca axioma nu e o demonstratie ci un adevar fundamental admis fara demonstratie.
E a doua oara cand discut cu tine aceste lucruri si ultima.

dapix, on 15 noiembrie 2017 - 23:29, said:

Si exact asta ti-am explicat si eu, in cuvintele mele. Adevarul fundamental admis fara demonstratie. Nu ti-am explicat clar ca pe langa dovada nu mai ai nevoie si de o alta dovada ce sa iti valideze insasi notiunea de dovada ? Asta era.

Axioma este insasi mecanismul dovedirii. Ori afirmatia ta nu se aseamana deloc ca proprietati cu principiul dovedirii astfel incat sa fie catalogata ca fiind axioma. Asta denota ca tu nu intelegi ce-i aia axioma. Ti-am explicat pana si babaste si vad ca tot nu pricepi. Tu ai inteles ca notiunea de axioma inseamna ca stiinta se bazeaza pe chestii nedemonstrate, acceptate asa, de florile marului. Adica orice prostie si minciuna poate fi declarata axioma, asa, pur si simplu, scos din burta ca ar fi axioma. Ori eu am incercat sa-ti explica ca pentru a se declara un lucru ca fiind axioma trebuie sa aiba mai intai niste proprietati. Nu se poate asa oricum, pentru ca asa iti vine tie. Doar pentru ca tu vrei ca ceva sa fie axioma nu inseamna automat ca este axioma, asa, de chichi.

Edited by Real_NEO, 15 November 2017 - 23:53.

Real_NEO, on 15 noiembrie 2017 - 23:38, said:

Ok, iar eu te-am intrebat la ce proprietati te gandesti. Apoi ai dat exemplul cu corectul. Corectul e ceva ce corespunde realitatii. Eu ti-am dat exemplul cu Adevarul. Ghici care e una din proprietatile Adevarului? Corespunde realitatii iar realitatea corespunde Adevarului.

dapix, on 16 noiembrie 2017 - 00:06, said:

Exact, asa. Acum ai inteles. Cand ti se pomeneste despre adevar, automat intelegi ca notiunea de adevar este legata de corespunderea cu realitatea. Nu ai nevoie de alte dovezi, pur si simplu intelegi aceasta legatura fara a fi necesare alte explicatii. La fel cu functionalitatea, testarea, dovedirea. Daca eu iti arat un lucru ce functioneaza, nu am nevoie sa-ti explic si ce este functionarea. Simplul fapt ca un lucru functioneaza este suficient. Ei bine, in acest exemplu functionarea este axioma.

Acum arata-mi cum afirmatia ta despre dumnezeu se aseamana in vreun fel cu functionarea, astfel incat sa fie o axioma. Repet, eu nu trebuie sa-ti arat nimic despre functionare, nu trebuie sa-ti explic ce este functionarea astfel incat sa ti-o asez la loc de cinste in cadrul mintii tale, nu trebuie sa-ti dovedesc nimic despre importanta functionarii. Ori tu trebuie sa-mi demonstrezi validitatea afirmatiei tale. De asta nu poate fi o axioma.

Si precum ai spus chiar tu, notiunea de adevar este legata de corespunderea cu realitatea. Ori eu nu vad cum notiunea de adevar este legata de dumnezeu, mai ales de unul anume ! Repet, corespunderea cu realitatea, nu dumnezeu.

Edited by Real_NEO, 16 November 2017 - 00:25.

stii macar in ce an suntem ?

cineva a schimbat istoria lumii, Isus

primele orase au aparut pe teritoriul unde spune biblia ca a inceput viata..acolo a pornit evolutia, unde zice biblia ?

Edited by legit10, 16 November 2017 - 09:16.