Congelator transformat in frigider care consuna 0,1KWh zi

Nu degeaba iti zic cei de pe forum " Gica contra "   Si frigotehnist si specialist in termosisteme. Hmmm, tu ti-ai gresit vocatia.

Tu vorbesti serios nu?  vrei sa spui ca  aici am fost eu contra ideii de congelator transformat in frigider  economic si tu ai sustinut-o?
ia uita-te inca odata la ce ai scris tu si ce am scris eu, care din noi e "contra" ?

Edited by blimpyway, 07 December 2010 - 04:29.

Ai spus ca e rezistenta in loc de teava la usa de la congelator si ca randamentul termic se dubleaza odata cu dublarea grosimii izolatiei la pereti. Nu de alta dar pe forumul asta mai citesc si oameni care cred tot ce li se zice si ai sa vezi maine-poimaine izolatie de 400 la blocuri sa le faca pasive  
Daca eu am pus linkuri cu date tehnice si poze, atat la congelator cat si la pereti izolati, facute de specialisti in domeniu si tu tot sustii ca e neagra in loc de alba, cum pot sa te numesc?
Si am zis ca poti transforma un congelator in frigider cu orice fel de termostat dar ca nu ai sa poti scoate acel consum de 100W decat daca ai un DeltaT foarte mic.

Link-urile care le-ai pus vorbesc de temperatura peretelui din spatele izolatiei, care nu e proportionala cu pierderile din izolatie.  Ai interpretat gresit ce scrie acolo.

Ia  formula de calcul al pierderilor printr-un material izolant, aplic-o pentru grosimea de 5 si de 10cm a materialului si acelasi delta T, o sa vezi ca in al doilea caz ai transfer la jumate.
de ex:
K = 0.04W/mp/gradC (polistiren)
dT = 20 grade

grosime 0.1m:  pierderea de caldura este: 0.04 K * 20grade / 0.1m = 8 watt pe metru patrat
grosime 0.2m:   0.04 K * 20grade / 0.20m = 4 watt /mp

QED pierderea de caldura printr-un perete omogen e invers proportionala cu grosimea acestuia.

Baga  in formula si 30 de cm de "caramida" mult mai proasta izolatoare si o sa vezi ca nu obtii mare diferenta. E ceva mai complicat ca se insumeaza rezistenta mica a caramizii cu cea mare a polistirenului... blablabla, in ambele cazuri temperatura caramizii e mult mai apropiata de cea a spatiului cald sau a celui rece, depinde in ce parte a polistirenului ai caramida.  Asta e alta poveste, frigideru n-are 30cm de caramida,  si nici alt izolator relevant, nici ferestre nici curenti de aer, ce conteaza in primul rand e grosimea spumei izolatoare din usa podea, tavan si pereti.

Nu sunt expert, mai citim si ne iformam. Intreaba un expert daca nu crezi.

Edited by blimpyway, 09 December 2010 - 02:18.

 cornel2cornel, on 8th December 2010, 09:33, said:

mda, si? l-ai desfacut, ce-ai gasit?

Quote

Am zis ca pierderile se injumatatesc la acelasi delta-T. Daca nu se modifica COP si alte pierderi (cauzate de deschiderea usii si garnitura) nu sunt semnificative, atunci si consumul se injumatateste.

Quote

Nu poti sa lasi blabla-ul cu izolatia casei acolo unde-i e locu? daca pui 400mm de termoizolatie de jur-imprejur, complet etans, fara gauri - peste geamuri, acoperis, subsol , atunci fi sigur ca o sa fie pasiv blocu ala.

Quote

Peretii izolati vad ca te zapacesc si-i zapacesti si pe altii. Uita-i cand te uiti pe topicul asta, e mai usor.

Quote

Ai contestat veridicitatea unui articol care spune ca un anume congelator poate consuma 0,1kwh la 13 grade diferenta intre interior si exterior.  Ai spus ca nu  poate consuma 0.1kwh / zi oricat de grozav ar fi congelatorul sau de mic e delta T

Quote

si ai dat-o complet in bara, modelul ala chiar consuma atata cat consuma cu orice termostat, cum bine zici. Solutia - ca informatie - e gratis, cine vrea o aplica cine nu nu.
Circuitul ala care-l vinde il face pentru sistem pe 12V ca sa intrerupa alimentarea si la un inverter ce consuma 20watt in standby. E problema lui sa ceara cat vrea, informatia si principiul sunt verificate si de altii.  Numai sa tii inverteru in standby  la 20watt x 24 de ore = 480wh iti trebuie panou solar de 100watt si baterii corespunzatoare - 100 watt fotovoltaic costa peste 200$ suficient sa justifice pretu, cine n-are chef sa se complice hack-uiala de circuite de comanda a unor relee da banu. Vinde tu un circuit la aceleasi functii cu 50$ si fa-i concurenta

Edited by blimpyway, 09 December 2010 - 03:07.

intrebarea mea este in continuare: credeti cu un termostat  din acela va nenoroci motorul congelatorului intrerupandu i curentul electric cand vrea el?
eu dupa ce am vazut linkul cu nemtii aia cu 70 de w, ma cam gandesc sa il iau pe ala daca imi fac magazia pe panouri electrice ca sunt un pic speriat de solutia australianului dupa spusele cuiva ca termostatu extern ar nenoroci motoul de la congelator.

 easy_rider, on 17th December 2010, 02:07, said:

Orice termostat, fie intern, fie extern, electronic sau mecanic, nu va face altceva decat sa porneasca si sa opreasca motorul la o anumita temperatura. Motorul nu va avea nimic de suferit decat daca vei monta un termostat foarte sensibil care sa declanseze la variatii de temperatura foarte fine gen mai mici de 0,2  grade. In cazul asta motorul va opri si va porni la intervale f scurte de timp ceea ce poate duce la arderea motorului. Cand instalatia este in presiune motorul nu va putea porni mecanic. Electric va fi alimentat, se va incinge o piesa bimetal termica care decupleaza alimentarea. Daca piesa respectiva este decalibrata sau oxidata nu mai poate decupla electric motorul ceea ce va duce la arderea bobinajului acestuia. Inlocuirea unui motor implica si reumplerea cu freon.

in principiu nu e problema decat cand comuta prea repede (e prea sensibil termostatu) si porneste la fiecare minut.

Daca vrei sa-l folosesti in sistem offgrid cu baterii si invertor (de la 12V) atunci e important sa nu consume deloc in standby. Daca frigideru (sau termostatu) consuma 0,1watt in standby atunci invertoru nu intra in power-save si va continua sa consume el insusi 10 watt. Intr-o zi se strang si 240Wh.  Deci nu se recomanda termostatele electronice din comert care-s alimentate la 220V.
Ca decuplarea sa fie completa folosesti ori un termostat banal bimetalic de frigider ori daca vrei electronic atunci termostatu insusi trebuie alimentat fie de la baterii proprii fie de la tensiunea de 12V a "casei". Si cand comuta sa opreasca inclusiv invertoru, deci e comutare la 12V cu curenti mult mai mari (10-20A).

Eu zic ca termostatu cu contact metalic  de frigider e cel mai simplu si mai sanatos. Daca-i pus sa taie toata alimenarea congelatorului atunci si invertoru intra in standby si nu mai consuma inutil din baterie.

Edited by blimpyway, 17 December 2010 - 10:25.

O informatie generala referitoare la termostatele digitale gata facute (de serie) din comertul capitalist: toate au o marja relativ mare in care actioneaza (cel putin 0.5-1 grad), in sensul ca isi schimba starea doar daca se modifica temperatura asa mult - chiar daca majoritatea au masurare si eventual setare pina la zecime de grad. Asta e o situatie cunoscuta in electronica si la temperatura e mai putin evidenta (pentru ca schimbarile de temperatura rareori sint cu adevarat bruste cind vorbim de un termostat nu de o siguranta) dar este evidenta la senzori de pozitie, nivel - unde daca nu lasi un interval in care sa te multumeasca "nivelul" sau "pozitia" o sa iti lucreze motorul pas cu pas sau pompa care iti asigura pozitia/nivelul pe care vrei tu non-stop ca sa compenseze orice variatie f f mica.
Ca o paranteza scula de care vorbeam mai sus "TERMOSTAT UNIVERSAL UT 200" desi probabil nepractica via invertor (totusi nu se stie, n-am verificat cit spun aia ca ar trebuie sa consume in standby) are doua temperaturi pe care le poti seta. Adica poti sa pui 5 grade si 7.5 grade (de exemplu) si cind depaseste 7.5 porneste frigiderul si se opreste cind ajunge la 5.

 f300, on 17th December 2010, 11:20, said:

Problema e ca daca ai consumu atat de mic incat intra in standby invertoru, atunci nu mai e alimentat termostatu electronic deci nu va mai putea functiona ca termostat. Daca nu intra in standby atunci invertoru consuma cativa watt de putere stand sa dea un mA la termostat, a.i. in 24 de ore consuma mai mult invertoru decat cei 100-200wh cat necesita frigideru pe care il alimenteaza.

De aia termostatul aluia din australia era facut cu baterii, ca sa nu ceara nici un mA de la invertor.

Edited by blimpyway, 17 December 2010 - 12:15.